Lịch sử Việt Nam - Vì sao Việt Nam không thể dành độc lập Suốt 1000 năm Bắc Thuộc

Tao post lại từ topic kia vì thấy nó Dài quá và không cùng chủ đề

Sau giai đoạn của Họ Triệu, vùng Lạc Việt rơi vào tay người Hán. Vua Hán chia đất Lạc Việt cũ thành 3 quận (hay 4 quận) - Giao Chỉ, Cửu Chân, Nhật Nam. Tuy nhiên về cơ bản thì tao k tin lắm là VN thời đó có vùng Nhật Nam. Có lẽ chỉ đến Thanh Nghệ Tĩnh (Cửu Chân) là hết. Thêm nữa, cá nhân tao đánh giá, VN thời đó còn có thêm Hợp Phố (như 1 post tao từng ghi)

Suốt ngàn năm bắc thuộc, đất Giao Châu có hơn 100 cuộc khởi nghĩa, mà chính sử còn ghi được tám mấy cuộc. Chúng mày có thể Gúc gồ các cuộc khởi nghĩa, binh biến, nổi loạn. Vài cuộc nổi dậy lớn được ghi vào sách Giáo khoa (Bà Trưng, Bà Triệu, Lý Bí, Triệu Quang Phục, Mai Thúc Loan, Phùng Hưng...)

Tại sao suốt 1000 năm VN không thể dành độc lập? Tao thấy có mấy điểm gồm cả nội tại và bên ngoài

- Nước VN giai đoạn đó mới bắt đầu đi qua mông muội, chưa tới giai đoạn văn hiến, dân ngu khu đen. Thời Nhâm Diên, dân Cửu Chân vẫn còn hái lượm và săn bắt, ông này dạy dân biết cày cấy, trồng lúa, nuôi mục súc. Thời tích quang, dân Giao Chỉ bắt đầu được giáo hóa, dạy nhân thuật lễ nghĩa. Nước ta thời hán, các huyện khác nhau nói tiếng khác nhau - nghĩa là giai đoạn đó chưa có tính cố kết về cộng động, tính dân tộc chưa có, hoặc rất ít. Tao đánh giá các cuộc khởi nghĩa mang tính chất tự phát, quy mô nhỏ, nên khó lòng có những cuộc khởi nghĩa quy mô lớn

- Đất Giao Chỉ ít dân. Hán Thư có chép Giao Chỉ, Cửu Chân, Nhật Nam có độ hơn 10 vạn hộ, tầm 70 vạn dân. Đến thời Đường, Giao Chỉ có 9 huyện 30.056 hộ; quận Cửu Chân có 7 huyện 16.135 hộ; Nhật Nam có 8 huyện 9.915 hộ . Đâu đó cũng chỉ tầm thời nhà Hán. Điều đó có nghĩa là cứ 10 người lấy 1 người làm lính thì cũng chỉ có khoảng 5 vạn quân (tương đương con số thời Lý Nam đế đánh nhau với Trần Bá Tiên) do vậy mà khó có thể chống lại Thiên Triều

- giai đoạn Hán - Tùy - Đường là giai đoạn cực thịnh của TQ về mặt quân sự nên dễ dàng có thể tạo ra lực lượng quân sự đông đảo, hùng mạnh dưới sự chỉ huy của các tướng tài. Do vậy đè bẹp những cuộc khởi nghĩa là không khó. Thời Lục Triều, do chỉ làm chủ Giang Nam đổ xuống, đất đai nhỏ hẹp nên dù vẫn phải phòng giữ biên giới phía bắc nhưng triều đình TQ bắt buộc phải giữ Giao Châu. Đó là lý do dù phải 2,3 hay thậm chí 4 lần tấn công VN, triều đình Kiến Khang vẫn nhất quyết giành lại Giao Chỉ

caidinhmenh:

do đéo có học

Bấm để mở rộng...

Dell có câu nào ngắn gọn hơn câu này nhể

caidinhmenh:

bên kia từ thời vua phục hy ( thời ăn lông ở lỗ ) đã sáng tạo ra kinh dịch rồi phát triển thịnh đến các đời vua chu, tới khổng tử. có nho giáo. có đạo giáo, các học thuyết, sách dạy chính trị quân sự phát triển ầm ầm.

dm bên việt còn trồng lúa. đéo biết con chữ là gì. tổ chức khởi nghĩa thì tự phát chứ đéo có chiếc lược.

âu do đéo học.

còn từ năm 938 trở đi tự chủ dc vì có học. vì nho giáo trung hoa 1000 năm qua đã truyền vào việt nam và tất nhiên bản tính copy của vn mình học rất nhanh

đấy tao phân tích rồi. thằng nào có ý kiến hay hơn thì vào bàn luận

Bấm để mở rộng...

Đm hay nhất câu "bản tính copy của Vn mình"
Người VN dell có tính sáng tạo, chỉ đi copy là nhanh. Giờ vẫn thế, nói thì hay, làm thì láo

Vì người Việt lúc đó yếu quá.
Còn người Việt bây giờ chính là con cháu người Hán do Cao Biền đưa sang năm 868 j đấy nên rất khỏe.
TQ chịu chết từ năm 938 đến giờ.

Tao đọc được đâu đó nên nghĩ thế.

Khoaito33:

Vì người Việt lúc đó yếu quá.
Còn người Việt bây giờ chính là con cháu người Hán do Cao Biền đưa sang năm 868 j đấy nên rất khỏe.
TQ chịu chết từ năm 938 đến giờ.

Tao đọc được đâu đó nên nghĩ thế.

Bấm để mở rộng...

Đm lại tmb Bát kỳ á.

congarung1988:

Đm lại tmb Bát kỳ á.

Bấm để mở rộng...

Tao khác nó.
Tml tôn trọng ý kiến trái chiều đi.
Ví dụ nhà Trần nguồn gốc Chiết Giang dân tộc Mân, sử Tàu ghi là dòng dõi vua Thuấn- vua Trung Hoa.
Vậy ko là người Hán thì là người gì?
Giờ họ Trần bên Tàu chiếm 10% dân số sao đó chứng tỏ người gốc Mân cũng khỏe.
Cũng có triều đại Trần bên đó.
Rồi tổng thống Đài Loan là Trần Thủy Biển.

Khoaito33:

Tao khác nó.
Tml tôn trọng ý kiến trái chiều đi.

Bấm để mở rộng...

Khoaito33:

Tao khác nó.
Tml tôn trọng ý kiến trái chiều đi.
Ví dụ nhà Trần nguồn gốc Chiết Giang dân tộc Mân, sử Tàu ghi là dòng dõi vua Thuấn- vua Trung Hoa.
Vậy ko là người Hán thì là người gì?
Giờ họ Trần bên Tàu chiếm 10% dân số sao đó chứng tỏ người gốc Mân cũng khỏe.
Cũng có triều đại Trần bên đó.
Rồi tổng thống Đài Loan là Trần Thủy Biển.

Bấm để mở rộng...

Tao bẻ từng lý luận của mày nhé
1. Nhà Trần gốc chiết giang - sai nhé - gốc Phúc kiến.
2. Nhà Trần sang VN thời Lý k phải là thời Cao Biền
3. Họ Trần chiếm khoảng 5% TQ k phải 10% nhé (họ Vương, họ Lý đông nhất chiếm chưa tới 8%)
4. Triều Trần TQ k liên quan gì tới đất Mân nhé. Trần Bá Tiên là dòng dõi Dĩnh Xuyên Trần Thị, sinh quán ở Chiết Giang
5. Người họ Trần phát tích ở đất Trần (Hà Nam) chứ đừng bảo là ở Triết giang hay Phúc kiến
6. Mày có thể xem lại page 13,14 gì đó trong thớt 4000 năm Lịch sử của tao để thấy về gene trong Máu người Việt có máu người Hán nhưng k phải là đa số nhé

Người Việt cổ biến mất từ lúc đó, chúng nó đưa người sang giết, rồi lai tạo hết. Nếu bọn Tàu ko xâm lăng xứ Nam Man thì ng Việt cổ vẫn tồn tại đến bây giờ

ChungChaos69:

Người Việt cổ biến mất từ lúc đó, chúng nó đưa người sang giết, rồi lai tạo hết. Nếu bọn Tàu ko xâm lăng xứ Nam Man thì ng Việt cổ vẫn tồn tại đến bây giờ

Bấm để mở rộng...

Mày có thể xem thêm link này để biết trong máu người Việt là dân bản xứ hay người Hán nam hạ

congarung1988:

Mày có thể xem thêm link này để biết trong máu người Việt là dân bản xứ hay người Hán nam hạ

Geno DNA Ancestry Kit

The Geno 2.0 DNA Ancestry Kit platform is no longer active.

genographic.nationalgeographic.com

Bấm để mở rộng...

Tao có nói họ Trần sang thời Cao Biền đâu.
Với bản test gene này có lẽ nên xem lại.
Vì mày cứ nhìn người Việt ở phía Bắc xem giống người Quảng Đông, Hongkong hay người chủng Thái là biết ngay.

Tao vừa xem youtube tiếng Việt giống tiếng Quảng Đông vãi.
Nhất là đôi mắt.

congarung1988:

Mày có thể xem thêm link này để biết trong máu người Việt là dân bản xứ hay người Hán nam hạ

Geno DNA Ancestry Kit

The Geno 2.0 DNA Ancestry Kit platform is no longer active.

genographic.nationalgeographic.com

Bấm để mở rộng...

Tao có thấy vietnam đâu

Khoaito33:

Tao có nói họ Trần sang thời Cao Biền đâu.
Với bản test gene này có lẽ nên xem lại.
Vì mày cứ nhìn người Việt ở phía Bắc xem giống người Quảng Đông, Hongkong hay người chủng Thái là biết ngay.

Tao vừa xem youtube tiếng Việt giống tiếng Quảng Đông vãi.
Nhất là đôi mắt.

Bấm để mở rộng...

Thế thì chửa chắc nhé.
1. Mày biết người Khách Gia ở vùng từ miền nam 2 tỉnh Cám, Tương tới Mân, Việt chứ. Có khoảng 80tr-120tr người Khách Gia ở khắp thế giới. Ngta tính ở tỉnh Quảng Đông có từ 30-50 triệu người Khách Gia. Mà người Khách Gia là người gì? Người Trung Nguyên thuần chủng. Nên đừng bảo người Quảng Đông chắc chắn là cùng 1 chủng
2. Những người Quảng Đông bản địa hoàn toàn có thể là cùng tộc với VN. Cái này bình thường. Trong máu người Hán có 7% là máu người ĐNA. Vùng nào có thể có máu này, nếu không phải Lưỡng Quảng, Vân Quý...

Con trym nhỏ:

Tao có thấy vietnam đâu

Bấm để mở rộng...

Có. Tìm phần Kinh ấy

congarung1988:

Thế thì chửa chắc nhé.
1. Mày biết người Khách Gia ở vùng từ miền nam 2 tỉnh Cám, Tương tới Mân, Việt chứ. Có khoảng 80tr-120tr người Khách Gia ở khắp thế giới. Ngta tính ở tỉnh Quảng Đông có từ 30-50 triệu người Khách Gia. Mà người Khách Gia là người gì? Người Trung Nguyên thuần chủng. Nên đừng bảo người Quảng Đông chắc chắn là cùng 1 chủng
2. Những người Quảng Đông bản địa hoàn toàn có thể là cùng tộc với VN. Cái này bình thường. Trong máu người Hán có 7% là máu người ĐNA. Vùng nào có thể có máu này, nếu không phải Lưỡng Quảng, Vân Quý...

Bấm để mở rộng...

Thì đó, ý tao là người Việt ở miền Bắc gần chủng với người Hoa miền Nam TQ.
Người Việt ở miền Nam thì số rất ít lai với người Chăm hay Khơ me.
Chứ nghiên cứu gì bảo người Việt gần giống gene người Thái là ko đúng.
Thằng nào sang Thái Lan là biết người gốc Thái trông khác lắm.
Hay như nghiên cứu này kêu người Việt giống người Indo dễ 90%.
Có ai thấy người Việt trông giống người Indo ko?

Khoaito33:

Thì đó, ý tao là người Việt ở miền Bắc gần chủng với người Hoa miền Nam TQ.
Người Việt ở miền Nam thì số rất ít lai với người Chăm hay Khơ me.
Chứ nghiên cứu gì bảo người Việt gần giống gene người Thái là ko đúng.
Thằng nào sang Thái Lan là biết người gốc Thái trông khác lắm.

Bấm để mở rộng...

Dân Thái gốc là người Bạch ở miền Vân Nam. Cũng là di duệ của người Bách Việt nên so sánh có chăng là cũng như người Vn với người Quảng Đông thôi. Sự sai khác có lẽ nằm ở sự pha tạp máu với người bản địa có trước
Người VN ở miền nam tao thấy ít tạp máu người Miên hơn là người miền trung lẫn máu người Chàm. Nếu tính thuần chủng thì người Nam Bộ giống người vĩ tuyến 16 đổ ra hơn người vĩ tuyến 16 đổ vào

congarung1988:

Dân Thái gốc là người Bạch ở miền Vân Nam. Cũng là di duệ của người Bách Việt nên so sánh có chăng là cũng như người Vn với người Quảng Đông thôi. Sự sai khác có lẽ nằm ở sự pha tạp máu với người bản địa có trước
Người VN ở miền nam tao thấy ít tạp máu người Miên hơn là người miền trung lẫn máu người Chàm. Nếu tính thuần chủng thì người Nam Bộ giống người vĩ tuyến 16 đổ ra hơn người vĩ tuyến 16 đổ vào

Bấm để mở rộng...

Đừng nhầm Bách Việt là cùng giống nhau 1 chủng.
Mày thử xem tiếng Việt có giống tiếng Thái ko?
Nó cũng giống kiểu người du mục phương Bắc mà bọn Tàu hay gọi ấy.
Turk, Huns, Nữ Chân, Khiết Đan hay Mông Cổ... là rất khác nhau về chủng tộc.

Khoaito33:

Đừng nhầm Bách Việt là cùng giống nhau 1 chủng.
Mày thử xem tiếng Việt có giống tiếng Thái ko?
Nó cũng giống kiểu người du mục phương Bắc mà bọn Tàu hay gọi ấy.
Turk, Huns, Nữ Chân, Khiết Đan hay Mông Cổ... là rất khác nhau về chủng tộc.

Bấm để mở rộng...

Tao chưa nói câu nào là 1 nhé

Thớt hay

congarung1988:

Đm hay nhất câu "bản tính copy của Vn mình"
Người VN dell có tính sáng tạo, chỉ đi copy là nhanh. Giờ vẫn thế, nói thì hay, làm thì láo

Bấm để mở rộng...

chuẩn cmnr, đm nho giáo truyền vào là nghe theo răm rắp, cũng tại hủ nho lâu quá nên ng vn méo phát triển đc

jackchou:

chuẩn cmnr, đm nho giáo truyền vào là nghe theo răm rắp, cũng tại hủ nho lâu quá nên ng vn méo phát triển đc

Bấm để mở rộng...

tao thấy Nhật, hàn tuy phát triển nhưng nhiều cái của nho giáo nó ngấm vào máu rồi, dell thay đổi đc. dm cứ đi theo bọn tàu khựa là luẩn quẩn thế đấy

congarung1988:

tao thấy Nhật, hàn tuy phát triển nhưng nhiều cái của nho giáo nó ngấm vào máu rồi, dell thay đổi đc. dm cứ đi theo bọn tàu khựa là luẩn quẩn thế đấy

Bấm để mở rộng...

2 thằng Nhật Hàn nó biết chắt lọc nho giáo, Nhật nó còn bỏ luôn chứ có như mấy ông An Nam đâu, suốt ngày ôm mấy mớ sách, ngâm thơ giảng đạo đi khè thiên hạ.

jackchou:

2 thằng Nhật Hàn nó biết chắt lọc nho giáo, Nhật nó còn bỏ luôn chứ có như mấy ông An Nam đâu, suốt ngày ôm mấy mớ sách, ngâm thơ giảng đạo đi khè thiên hạ.

Bấm để mở rộng...

Vẫn còn mày ạ. Cái Trung quân ái quốc nó ngấm vào thằng Nhật rất sâu. văn hóa nhật trước đây cực mạnh quyền huynh thế phụ, hiện tại là cấp dưới sợ cấp trên. nó triệt tiêu khá nhiều tính sáng tạo. thằng hàn quốc cũng thế dù tây hóa gần trăm năm nay

jackchou:

2 thằng Nhật Hàn nó biết chắt lọc nho giáo, Nhật nó còn bỏ luôn chứ có như mấy ông An Nam đâu, suốt ngày ôm mấy mớ sách, ngâm thơ giảng đạo đi khè thiên hạ.

Bấm để mở rộng...

Tao chả biết tụi mày nghĩ gì, đừng so với tụi Nhật-Hàn-Triều về việc tách biệt hay phát triển.
Cái lịch âm là cái mày tụi mày đang nhăm nhăm vào nói à?
Văn hóa TQ nó ngấm vào mấy dân tộc tiếp giáp như VN, Nhật, Hàn vì thời điểm đó quân nước nó mạnh, truyền bá tốt nên văn hóa du nhập dễ dàng.
Tụi Nhật còn không phủ nhận là 2000 năm trước là người Hán di dân quan Nhật đó thôi.
Văn hóa TQ cũng phần tốt chứ : hiếu đạo, lễ nghĩa

Phần về 1000 năm sao không độc lập được, dùng từ không có học cũng đúng.
Từ này là dành cho dân chúng thời đó, kiểu như Tần Thủy Hoàng khi xưa muốn cai trị tốt thì đốt sách bài Nho, ngu dân là cách cai trị tốt nhất.
Hỏi sao 100 cuộc khởi nghĩa không thành công ?
1. Nhỏ lẻ
2. Không kêu gọi được hết
3. Thiên triều còn mạnh.
4. Quan bản địa còn mạnh
5. Không danh chính (chọn danh) để thống nhất đất nước...
Mà khi ấy có đứng lên, gọi là dành độc lập chỉ là : không cho người Hán (người TQ) làm chủ sở tại, dựng niên hiệu, tự xưng vương xưng thần 1 cõi thì nhiều, nhưng không rộng vượt qua 1 tỉnh lỵ nên không công nhận cũng đúng.

Whatthefack:

Tao chả biết tụi mày nghĩ gì, đừng so với tụi Nhật-Hàn-Triều về việc tách biệt hay phát triển.
Cái lịch âm là cái mày tụi mày đang nhăm nhăm vào nói à?
Văn hóa TQ nó ngấm vào mấy dân tộc tiếp giáp như VN, Nhật, Hàn vì thời điểm đó quân nước nó mạnh, truyền bá tốt nên văn hóa du nhập dễ dàng.
Tụi Nhật còn không phủ nhận là 2000 năm trước là người Hán di dân quan Nhật đó thôi.
Văn hóa TQ cũng phần tốt chứ : hiếu đạo, lễ nghĩa

Phần về 1000 năm sao không độc lập được, dùng từ không có học cũng đúng.
Từ này là dành cho dân chúng thời đó, kiểu như Tần Thủy Hoàng khi xưa muốn cai trị tốt thì đốt sách bài Nho, ngu dân là cách cai trị tốt nhất.
Hỏi sao 100 cuộc khởi nghĩa không thành công ?
1. Nhỏ lẻ
2. Không kêu gọi được hết
3. Thiên triều còn mạnh.
4. Quan bản địa còn mạnh
5. Không danh chính (chọn danh) để thống nhất đất nước...
Mà khi ấy có đứng lên, gọi là dành độc lập chỉ là : không cho người Hán (người TQ) làm chủ sở tại, dựng niên hiệu, tự xưng vương xưng thần 1 cõi thì nhiều, nhưng không rộng vượt qua 1 tỉnh lỵ nên không công nhận cũng đúng.

Bấm để mở rộng...

Còn 1 nguyên nhân nữa, thời bấy giờ dân Giao Châu chưa có tinh thần dân tộc mạnh mẽ, khẳng định dứt khoát như thời sau này.
Đến thời Đinh, Lê hay Lý mới có bài Nam Quốc sơn hà. Mày đọc xem có thể giai thấy giai đoạn này tâm lý tách khỏi thiên triều tuy lớn nhưng chỉ là lý do về mặt quốc thống (nước và nước riêng biệt) chứ về mặt dân tộc thì chưa nhắc tới chút nào cả. Kể cả thời Trần. Sang thời Lê, bắt đầu mới nhắc tới các vị vua tổ (Hùng-Thục) tính dân tộc mạnh mẽ, mới chê Sỹ Nhiếp, Triệu Đà, Nhâm Diên, Tích Quang là quan Bắc phương cai trị Giao Chỉ...