Lịch sử Việt Nam - Vì sao Việt Nam không thể dành độc lập Suốt 1000 năm Bắc Thuộc

darkwolf92 · 18/9/20

congarung1988:
Con người có tổ có tông
Như cây có cội, như sông có nguồn
Nói như mày thì VN TQ hay Pháp, Mỹ cùng gốc, làm gì phải làm người VN, sáp nhập mẹ vào nó được rồi nhỉ?

Nước nào cũng có tự tôn dân tộc, nhưng mà làm quá như thằng TQ hay Nhật thì đéo ổn đâu. Bản chất của cái tự tôn dân tộc là không chấp nhận những người khác biệt (ngôn ngữ, cách suy nghĩ, màu da,...) thấy ai khác mình là không chấp nhận bắt tất cả mọi người phải giống mình xong tạo ra 1 cộng đồng bó buộc. Mày đã xem mộ đom đóm chưa? thằng anh trai vì tự tôn dân tộc quá đáng mà đã gián tiếp hại chết con em gái mình. Tao không me Tây nhưng tụi Châu Âu nó có suy nghĩ rất hay là chấp nhận những quan điểm khác với bản thân nó và tôn trọng cái quan điểm của người khác.

darkwolf92 · 18/9/20

FuckinGood:
Mày đúng đấy.
Nhưng ở đây, rồi lại theo búa liềm thì đéo có cửa.
Ông Hải béo đc điều tra 3 4 đời đéo thấy mộ tổ nên quy là gốc đâu đó. Ổng bị khoanh lại đéo cho lên nữa và giờ chúng mày biết cả rùi đóa.
Túm lại vẫn có một nhu cầu tìm hiểu gốc gác.
Tao đéo để ý luôn

Thì xã hội là vậy mà, nó như cỗ máy với nhiều bánh răng khổng lồ, mày chỉ cần là cục đá to hơn hay khác biệt hơn chút xíu so với những cục đá khác là mấy bánh răng nó nghiền mày ra bã ngay.

darkwolf92 · 18/9/20

conbuomxinh:
Mày đừng nghe truyền thông phương Tây mị dân. Chính thực ra phương Tây tự tôn dân tộc cũng không thua kém ai đâu. Chẳng thế mà bọn chúng đánh nhau tung trời từ thời Napoleon đến thế chiến thứ 2.

Tao đâu có nghe truyền thông phương Tây? Tao tiếp xúc với tụi nó trực tiếp mà.

Chimxanh86 · 18/9/20

ChungChaos69:
Người Việt cổ biến mất từ lúc đó, chúng nó đưa người sang giết, rồi lai tạo hết. Nếu bọn Tàu ko xâm lăng xứ Nam Man thì ng Việt cổ vẫn tồn tại đến bây giờ

Tml ăn nói bố láo.Ai bảo mày là bọn Hán sang giết sạch người Việt Cổ rồi.? Người Mường ở miền Bắc VN bây giờ ko con cháu chính gốc của người Việt cổ thì là gì.???

GGnG · 18/9/20

Bàn sử mà toàn nghe nói . Nghe nghe cái con cặc

congarung1988 · 18/9/20

Thầy Cãi:
Chia sẻ vs m thêm thôi.
Ban đầu mình thuộc nhà Triệu. Sau đó Hán Vũ Đế hình thành nhà Hán và chiếm nhà Triệu thì mình là thuộc địa của nhà Hán. Đến khi nhà Hán suy yếu thì sinh ta Tam Quốc, Nam Việt mình bị Tôn Quyền của Đông Ngô cai trị. Sau này hết thời Tam Quốc thì Nam Việt bị cai trị bởi nhà Tùy, nhà Đường.
Trong suốt quá trình đó thì Nam Việt vẫn đấu tranh để giành độc lập, nổi lên 2 cuộc khởi nghĩa giành độc lập nhưng rất ngắn ngủi là Hai Bà Trung 40-43, và khởi nghĩa thành lập nước Vạn Xuân thời tiền Lý.

Hết tam quốc k phải là Tùy Đường mà là giai đoạn Lưỡng Tấn Nam Bắc Triều gồm 5 triều đại kiểm soát phía nam TQ: Đông Tấn - Lưu Tống - tiêu tề - tiêu lương - nam trần. Nước Vạn Xuân của Lý bí diễn ra vào thời lương Vũ đế do Trần bá tiên (khai quốc hoàng đế của nam trần) chỉ huy cùng với Dương Phiêu
Về lịch sử TQ, nhất là thời Tùy Đường về trước, tao nghĩ kiến thức của tao đủ dùng

jackchou · 18/9/20

mày mở thêm mấy topic nữa đi @congarung1988. dạo này ít topic về sử quá

congarung1988 · 18/9/20

darkwolf92:
Tao đâu có nghe truyền thông phương Tây? Tao tiếp xúc với tụi nó trực tiếp mà.

Có 2 hình thức tạo thành quốc gia - quốc gia dân tộc (1 quốc gia được hình thành từ 1 dân tộc chính, văn hoá, ngôn ngữ...là tương đồng), quốc gia liên bang ( quốc gia được hình thành từ sự hợp nhất các quốc gia nhỏ hơn, các cộng đồng nhỏ hơn mà có sự khác biệt nhất định về tôn giáo, dân tộc, ngôn ngữ...)
Ba Lan, Ireland, Hungary..là các quốc gia dân tộc điển hình đó. Tinh thần dân tộc ở mấy nước đó k thua gì Trung, Hàn, Nhật đâu

congarung1988 · 18/9/20

jackchou:
mày mở thêm mấy topic nữa đi @congarung1988. dạo này ít topic về sử quá

Tao hơi bận

congarung1988 · 19/9/20

Thầy Cãi:
Tôi mang tính chia sẻ thôi, ko quá hiểu về giai đoạn này.

Thực ra tao chỉ thích cổ sử, không hiểu sao giai đoạn sau này tao không thực sự hứng thủ.
Tao có khá nhiều sách vở, song k thể nào chép thành mấy mươi trang sách lên trên này. Rảnh tao ngồi viết linh tinh thôi

jackchou · 19/9/20

congarung1988:
Thực ra tao chỉ thích cổ sử, không hiểu sao giai đoạn sau này tao không thực sự hứng thủ.
Tao có khá nhiều sách vở, song k thể nào chép thành mấy mươi trang sách lên trên này. Rảnh tao ngồi viết linh tinh thôi

mày thích giai đoạn Xuân thu Chiến quốc ko? ko hiểu sao mấy đoạn mày nhiều nước quá nên tao ko mê, mê sử tàu từ nhà hán trở đi. kiểu như 1 thể chế tập quyền rồi nên thek dõi cũng dễ chứ thời Xuân thu có hàng chục nước nhìn đã ngán rồi

FuckinGood · 20/9/20

“	Dân ta phải biết sử ta, Cho tường gốc tích nước nhà Việt Nam.	”
	— Hồ Chí Minh

EdisonChen · 20/9/20

Khoaito33:
Tao khác nó.
Tml tôn trọng ý kiến trái chiều đi.
Ví dụ nhà Trần nguồn gốc Chiết Giang dân tộc Mân, sử Tàu ghi là dòng dõi vua Thuấn- vua Trung Hoa.
Vậy ko là người Hán thì là người gì?
Giờ họ Trần bên Tàu chiếm 10% dân số sao đó chứng tỏ người gốc Mân cũng khỏe.
Cũng có triều đại Trần bên đó.
Rồi tổng thống Đài Loan là Trần Thủy Biển.

Họ Trần từ bên Tàu sang Nam quốc từ thời Lý rồi lên làm vua. Vẫn giữ cái phong tục đụ dạo như hồi bên Tàu, sinh ra thể loại cháu địt cô, em địt chị sau này, như thanh niên Trần Quốc Tuấn aka Hưng Đạo phang bà cô của mình.

TUG · 20/9/20

cons:
thực ra lương thế vinh đéo phải là người tìm ra cách cân voi. Mà là Tào Xung(6 tuổi) con Tào Tháo thời tam quốc. Và kị Vinh chỉ copy paste về thôi. Có đề nguồn hay ko thì chưa rõ :v

Tào Xung đến giờ vẫn đang tranh luận là 1 nhân vật do La quán trung phịa ra để bôi xấu Tào phi nhé tml

Hahoi518 · 20/9/20

Theo tao đoán thì thời vua Hùng xưa, nước Việt mình không hẳn là một nước. Mà là liên minh các bộ lạc, nên cái gọi là tinh thần dân tộc, cái để liên kết các tộc người và các vùng khác nhau cùng chiến đấu vì một lý tưởng chung là chưa có. Đến thời Bắc thuộc thì cái ý tưởng tự tôn dân tộc mới dần dần được truyền bá vào xứ mình. Thêm nữa là cách tổ chức bộ máy quản lý cũng được tiếp thu và dần hoàn thiện nên dần dần đã hình thành khả năng tự chủ dẫn đến việc dành độc lập là tất yếu.
Còn việc Sĩ Nhiếp dạy dân Giao Chỉ trồng lúa thì là do quan tàu tham công chém gió, sử tàu kiêu ngạo nhận vơ thôi. Dân Giao Chỉ nói riêng và bách Việt nói chung biết trồng lúa từ lâu trước khi bị người Hán đô hộ.

cons · 20/9/20

TUG:
Tào Xung đến giờ vẫn đang tranh luận là 1 nhân vật do La quán trung phịa ra để bôi xấu Tào phi nhé tml

Tào Xung là có thật nhé, tao chẳng thấy có nguồn nào ghi nó là hư cấu cả. Duy chỉ có cái chết của thằng này là chưa rõ nguyên do thôi, có nhiều giả thuyết cho là chết do vướng vào đấu đá tranh quyền nội bộ giữa các con của Tào Tháo. Còn trong Tam Quốc Chí thì bị ghi là bị bệnh mà chết.

TUG · 20/9/20

Đm chúng mày cứ suy nghĩ kiểu tự nâng bi chứ dân việt nam mọi rợ bỏ mẹ, đến khi pháp sang chiếm làm thuộc địa, khai sáng văn minh phương tây cho cái xứ đông lào này thì mới bắt đầu phát triển. Tao nghĩ cái thời bắc thuốc chắc cái xứ này toàn rừng với rú, dân thì chắc lấy cái lá mít che chim với bướm, sống chắc chẳng khác đéo gì mấy cái bộ lạc ở châu phi hay trong rừng amazon đâu.

jackchou · 20/9/20

TUG:
Đm chúng mày cứ suy nghĩ kiểu tự nâng bi chứ dân việt nam mọi rợ bỏ mẹ, đến khi pháp sang chiếm làm thuộc địa, khai sáng văn minh phương tây cho cái xứ đông lào này thì mới bắt đầu phát triển. Tao nghĩ cái thời bắc thuốc chắc cái xứ này toàn rừng với rú, dân thì chắc lấy cái lá mít che chim với bướm, sống chắc chẳng khác đéo gì mấy cái bộ lạc ở châu phi hay trong rừng amazon đâu.

thời bắc thuộc mày nói đúng nhưng sau này độc lập rồi còn rừng rú gì nữa? rừng rú thì đã mất nước từ lâu cmnr. mày xem bọn mọi miên kìa, từng là bá chủ Đông Nam Á đó, sau rồi lụi tàn là vì sao??

TUG · 20/9/20

jackchou:
thời bắc thuộc mày nói đúng nhưng sau này độc lập rồi còn rừng rú gì nữa? rừng rú thì đã mất nước từ lâu cmnr. mày xem bọn mọi miên kìa, từng là bá chủ Đông Nam Á đó, sau rồi lụi tàn là vì sao??

Uh thì train cho 1000 năm rồi thì cũng phải khôn ra chứ, về sau mấy cụ nhà mình có bài bọn tàu qua là chơi trò bỏ nhà bỏ cửa , chạy dân tuốt lên rừng lên núi trốn, chuyển sang chơi võ cổ truyền du kích, cái tính nhây bựa là di truyền từ đời các cụ rồi. Bọn Tàu nó nhây đéo lại xong phải về thôi. Bọn mày cứ để ý xem, ông vua nào chịu chạy lên núi xong quay lại chơi du kích kiểu đéo gì cửa dưới cũng lật kèo, còn ông nào tính bướng, đem quân ra đánh giáp lá cà là y như rằng ăn Lồn với bọn tàu ngay. Tao nói thật là cái thời tiết với địa hình của nước mình nó vl lắm, phải ngang ngửa với mùa đông của bọn gấu nga đấy

congarung1988 · 23/9/20

jackchou:
mày thích giai đoạn Xuân thu Chiến quốc ko? ko hiểu sao mấy đoạn mày nhiều nước quá nên tao ko mê, mê sử tàu từ nhà hán trở đi. kiểu như 1 thể chế tập quyền rồi nên thek dõi cũng dễ chứ thời Xuân thu có hàng chục nước nhìn đã ngán rồi

Năm Vũ Vương diệt Trụ, phân phong chư hầu - ước phỏng có 1800 chư hầu. Khi Bình Vương sang đông, cũng còn đâu đó 400 nước. Khi Ngũ Bá xưng hùng, diệt bớt các nước phụ dung, thì TQ cũng còn tới 100 nước ..
Lúc Tam Tấn được nhà Chu công nhận, TQ còn độ 20 nước mà chỉ có Thất Hùng (Tần, Tề, Sở, Triệu, Ngụy, Hàn, Yên) là mạnh, các nước nhỏ hết vị rồi (Đằng, Lỗ, Tống, Vệ, Trung Sơn...)
Thời Xuân Thu - chiến quốc tao đọc nhiều. Cũng biết tương đối nhiều nước thời đó vì nó liên quan tới cả địa lý nữa, các thời sau đều có liên quan (ví dụ đất Trần, đất Thái, đất Hạng, đất Lục, đất Ung, đất Giao...vốn đều là các nước thời Xuân Thu)

congarung1988 · 23/9/20

Hahoi518:
Theo tao đoán thì thời vua Hùng xưa, nước Việt mình không hẳn là một nước. Mà là liên minh các bộ lạc, nên cái gọi là tinh thần dân tộc, cái để liên kết các tộc người và các vùng khác nhau cùng chiến đấu vì một lý tưởng chung là chưa có. Đến thời Bắc thuộc thì cái ý tưởng tự tôn dân tộc mới dần dần được truyền bá vào xứ mình. Thêm nữa là cách tổ chức bộ máy quản lý cũng được tiếp thu và dần hoàn thiện nên dần dần đã hình thành khả năng tự chủ dẫn đến việc dành độc lập là tất yếu.
Còn việc Sĩ Nhiếp dạy dân Giao Chỉ trồng lúa thì là do quan tàu tham công chém gió, sử tàu kiêu ngạo nhận vơ thôi. Dân Giao Chỉ nói riêng và bách Việt nói chung biết trồng lúa từ lâu trước khi bị người Hán đô hộ.

Tao nghĩ Mày có lẽ đang hơi nhầm lẫn về khái niệm Bách Việt. Nhiều người - trong đó có cả tao trước đây - nghĩ rằng Bách Việt là nhóm dân tộc. Nhưng thật ra không phải, có thời gian tao sẽ chém về cái này. Sự thực là miền Bách Việt là quá rộng, đất Dương, Kinh, Giao, Quảng ngày xưa rộng hàng triệu km2. Nên có vài điểm giống nhau cứ ngỡ là rất giống mà không phải.
Bây giờ xét lại nếu bảo người Việt biết trồng lúa từ trước khi người Hán đến thì phải có bằng chứng. Tư liệu khảo cổ k đủ chứng minh. Tiếc là k có sử liệu nên phải dùng sử liệu Tàu. Bởi thế nên tạm thời chấp nhận những gì Sử gia Trung Hoa chép
Còn tất nhiên là nếu tồn tại Thời kỳ Hùng vương thì đó k phải là hình thái quốc gia, đặc biệt là quốc gia dân tộc thì càng k có. Đó chỉ là nhóm vài mươi bộ lạc cộng sinh trên vùng đất trung châu Bắc Bộ, cùng liên hợp một cách vô cùng lỏng lẻo về mặt quân sự mà thôi. Việc người Việt ở các huyện dưới thời Hán - Tấn không hiểu tiếng nhau nói chứng tỏ sự lỏng lẻo về hình thái dân tộc và quốc gia.
Cá nhân tao không tin từng tồn tại Hùng Vương và An Dương Vương nên tạo mạn phép k bàn sâu về chuyện này

congarung1988 · 23/9/20

TUG:
Tào Xung đến giờ vẫn đang tranh luận là 1 nhân vật do La quán trung phịa ra để bôi xấu Tào phi nhé tml

Tào Xung được chép trong Tam Quốc Chí (Vũ Văn Thế Vương công truyện - Đặng Ai Vương Tào Xung) chép rõ truyện cân voi. Dù đúng sai thì đó vẫn là chuyện được chép vào chính sử, hơi khó để cãi được

Hahoi518 · 23/9/20

congarung1988:
Tao nghĩ Mày có lẽ đang hơi nhầm lẫn về khái niệm Bách Việt. Nhiều người - trong đó có cả tao trước đây - nghĩ rằng Bách Việt là nhóm dân tộc. Nhưng thật ra không phải, có thời gian tao sẽ chém về cái này. Sự thực là miền Bách Việt là quá rộng, đất Dương, Kinh, Giao, Quảng ngày xưa rộng hàng triệu km2. Nên có vài điểm giống nhau cứ ngỡ là rất giống mà không phải.
Bây giờ xét lại nếu bảo người Việt biết trồng lúa từ trước khi người Hán đến thì phải có bằng chứng. Tư liệu khảo cổ k đủ chứng minh. Tiếc là k có sử liệu nên phải dùng sử liệu Tàu. Bởi thế nên tạm thời chấp nhận những gì Sử gia Trung Hoa chép
Còn tất nhiên là nếu tồn tại Thời kỳ Hùng vương thì đó k phải là hình thái quốc gia, đặc biệt là quốc gia dân tộc thì càng k có. Đó chỉ là nhóm vài mươi bộ lạc cộng sinh trên vùng đất trung châu Bắc Bộ, cùng liên hợp một cách vô cùng lỏng lẻo về mặt quân sự mà thôi. Việc người Việt ở các huyện dưới thời Hán - Tấn không hiểu tiếng nhau nói chứng tỏ sự lỏng lẻo về hình thái dân tộc và quốc gia.
Cá nhân tao không tin từng tồn tại Hùng Vương và An Dương Vương nên tạo mạn phép k bàn sâu về chuyện này

Vụ Bách Việt thì tao có hiểu là nhiều nhóm dân tộc phía nam cũng như cách sử TQ gọi dân tộc phía Bắc là man, tây là di vậy. Cái tao muốn nói ở đây là văn minh người hán chủ yếu là cao lương và lúa mì trồng ruộng khô. Còn Bách Việt thì trồng lúa nước, cách canh tác khác hoàn toàn nhau. Thế nên tao nghĩ bảo Sĩ Nhiếp dạy dân trồng lúa là chém để tâng công.

congarung1988 · 23/9/20

Hahoi518:
Vụ Bách Việt thì tao có hiểu là nhiều nhóm dân tộc phía nam cũng như cách sử TQ gọi dân tộc phía Bắc là man, tây là di vậy. Cái tao muốn nói ở đây là văn minh người hán chủ yếu là cao lương và lúa mì trồng ruộng khô. Còn Bách Việt thì trồng lúa nước, cách canh tác khác hoàn toàn nhau. Thế nên tao nghĩ bảo Sĩ Nhiếp dạy dân trồng lúa là chém để tâng công.

Mày hiểu thì đúng mà cũng chưa phải là đúng. Người Sở, Ngô, Việt...nếu được tính là người Bách Việt thì k sai lắm vì vốn có phong tục tập quán khá gần với người Bách Việt ở miền Hồ Nam, Giang Tây đổ về phía nam. Tuy nhiên vùng này bị Hán Hoá rất sâu từ thời Xuân Thu tới chiến quốc. Dân tộc Hán được coi là hình thành khi nhà Tần thành lập, do đó văn hoá Ngô Sở cũng được coi là bộ phận vô cùng quan trọng cấu thành nên văn hoá Hán - trong đó có văn hoá lúa nước.
Tất nhiên có người Phản bác nói người Hán chỉ là người Hoa Hạ (nghĩa là dân Hán cổ miền nước Thương, nước Chu). Quan điểm này theo tao là k vững vì giai đoạn hình thành dân tộc nên được tính từ khi người ta có những đặc điểm chung như văn hoá, chữ viết, đo lường, tư tưởng...với người Hán đó phải là thời Tần-Hán chứ không phải là Thương-Chu.

congarung1988 · 23/9/20

conbuomxinh:
Tao tin là mày nói đúng. Người Việt không biết trồng ngô, không ăn lúa mỳ nếu mà không biết cả trồng lúa nữa thì hít không khí mà sống được chắc.

Có sự nhầm lẫn giữa việc sử dụng lương thực và biết trồng cây lương thực. Sử chép -" khi chưa chia thành quận huyện, Giao Chỉ đã có ruộng Lạc, theo nước triều lên xuống, người làm ruộng ấy mà ăn gọi là Lạc dân. Đặt chế độ Lạc vương, Lạc hầu làm chủ các quận huyện này. Phần nhiều các huyện đã có các Lạc tướng. Lạc tướng đeo ấn đồng quai thao xanh" (Giao châu ngoại vực ký dẫn lại trong Thủy kinh chú)
Nghĩa là người ta dùng phương pháp thủy nậu cho hạt lúa từ vụ trước rụng xuống, tự mọc lên thành cây. Không ai gọi phương thức canh tác ntn là trồng trọt theo nghĩa hiện đại cả (lấy trâu, bò làm sức kéo, sử dụng cày, cuốc để canh tác)

Lịch sử Việt Nam - Vì sao Việt Nam không thể dành độc lập Suốt 1000 năm Bắc Thuộc

Thần điêu đại bịp

Thần điêu đại bịp

Thần điêu đại bịp

Trai thôn

Trẩu tre

Thích phó đà

Tâm hồn dẩm chúa

Thích phó đà

Thích phó đà

Thích phó đà

Tâm hồn dẩm chúa

Phó thường dân

Địt Bùng Đạo Tổ

Người phá đò sông Đà

Tôi là Thằng mặt lồn

Khổ vì lồn

Người phá đò sông Đà

Tâm hồn dẩm chúa

Người phá đò sông Đà

Thích phó đà

Thích phó đà

Thích phó đà

Tôi là Thằng mặt lồn

Thích phó đà

Thích phó đà

Có thể bạn quan tâm