Luận Tam Quốc – Truyện và Sử

TrienChjeu* · 9/1/21

congarung1988:
Tao hiểu ý mày. Với tao thời đại từ Tần trở về sau k còn là phong kiến nữa mà là Quân chủ chuyên chế nữa rồi. Phong kiến chỉ dành cho giai đoạn trước đó thôi. Cách dịch của sách lịch sử Việt Nam tao thất rất không ổn

Tao xem 1 chương trình có nói về vấn đề này... Nó nói 3 thời đầu gọi là phong kiến phân quyền, còn từ thời Tần trở đi gọi là phong kiến tập quyền... nhiều sách vở có ghi lại nhưng cũng khá mông lung về từ ngữ và cách hiểu...
Tuy nhiên thời Tần rồi thời Hán vẫn còn mang tư tưởng thời phong kiến phân quyền khá nhiều... mặc dù vua lúc đó trên danh nghĩa là đứng đầu thiên hạ, nắm hết quyền lực trong tay... Mãi đến cận đại, đời nhà Thanh vẫn còn những vùng tự trị mà vua ko thể động đến...

TrienChjeu* · 9/1/21

Trâu Lái Xe:
Để thử lòng trung của các xứ quân, vua Hán triệu Tào Tháo, Lưu Bị và Tôn Quyền vào cung thiết yến tiệc. Các cung nữ được bí mật bôi nhọ nồi vào ngực, rồi ra múa hát chiêu đãi.

Sau những màn múa mê hoặc, 3 nàng đẹp nhất được bố trí ngồi cạnh hầu rượu 3 vị. Bỗng đèn đuốc tắt hết. Một hồi lâu đèn nến mới sáng lên, thì thấy bàn tay Tôn Quyền đen thui, và mũi Lưu Bị thì nhọ.

Vua Hán nghĩ bụng: “Tôn Quyền khua khuắng cả cung nữ của ta, thế nào hắn cũng lấy đất Ngô, Lưu Bị ngửi cả cung nữ của ta, ắt là hắn thèm đất Thục, chỉ có Tào Tháo là trung thành”.

Vua Hán bèn ban khen Tào trung nghĩa. Tào Tháo khoái chí, cười ha hả, lộ ra cả 2 hàm răng và lưỡi đều đen thui!

Vua Hán tức giận, lập tức ban chiếu chỉ: CẤM BÔI NHỌ LÃNH ĐẠO..

Mày chế hay đó

Trâu Lái Xe · 9/1/21

TrienChjeu*:
Mày chế hay đó

Viên Thiệu cất quân chống Tào Tháo.
Thiệu sai bộ hạ là Trần Lâm viết bài hịch kể tội Tào Tháo đem công bố khắp nơi để kêu gọi các xứ nổi lên chống Tào.
Thiệu thua, Trần Lâm bị Tháo bắt.
Tháo tự mình đọc bài hịch ấy, đọc đến đâu rùng mình sởn ốc đến đó, mồ hôi đổ ra như tắm. Tháo quát hỏi Trần Lâm:
-Kể ra ngươi cũng có tài, kể tội ta vanh vách ý nhỉ ! Thế bây giờ tính sao ?
Lâm cười ruồi đáp rằng:
-Ăn cây nào rào cây ấy, ăn cơm chúa múa tối ngày. Tôi mà theo ông thì ca tụng ông còn hay hơn kể tội ông nhiều. CHIẾN SỸ TRÊN MẶT TRẬN VĂN HÓA-TƯ TƯỞNG mà lỵ!
Tháo tha, trọng dụng cho làm trưởng ban tuyên giáo tw

Cõi Mộng · 9/1/21

congarung1988:
Mày search wiki nó sẽ ra 1 bài là phong kiến nhưng đó là chế độ phong kiến ở châu Âu (feudalism). Còn phong kiến ở TQ nó là chế độ phân phong và cát cứ (封建). Hai chế độ này khác nhau. Và theo tao dịch như thế là không chuẩn.
Hơn nữa phong kiến (feudalism) chỉ mang tính chất về hình thái kinh tế xã hội, không nói lên bản chất nhà nước. Do đó tao mới nói lối dịch ở VN có gì đó không ổn

Về vấn đề ngữ nghĩa lẫn hình thái thì có nhiều quan điểm bất đồng, nhưng nếu chuẩn chỉnh chữ viết tiếng Anh và tiếng Hoa trong văn bản viết như ông nêu, tôi đồng ý với ông.

Cõi Mộng · 9/1/21

Trâu Lái Xe:
nói chung tml nào cũng ngồi đáy giếng có khác chăng là khác cái miệng giếng

Cho nên tôi chấp nhận thừa nhận mình ngu để mở mang kiến thức đến mức có thể phá tan cái hình thái miệng giếng đấy. Chứ không cam phận làm con ếch mà tự cao, không biết được thiên không là vô biên mà lại cho miệng giếng là ranh giới bao trọn bầu trời.

Tieulongnu · 9/1/21

traiquelq69:
Sao nhiều thằng cứ bảo Lưu Bị bất tài là thế éo nào

Lập nghiệp học Lưu Bị
Quản nghiệp học Tào Tháo
Giữ nghiệp học Tôn Quyền

Trâu Lái Xe · 9/1/21

Tieulongnu:
Lập nghiệp học Lưu Bị
Quản nghiệp học Tào Tháo
Giữ nghiệp học Tôn Quyền

thua hết đồng chí Xít

Sách cai trị

Người ta kể rằng có lần trong lúc tiệc tùng tại biệt thự, Stalin đã mở lòng dạy những cộng sự gần gũi của mình cách cai trị quần chúng.
Ra lệnh mang đến một con gà mái còn sống, ông vặt trụi lông nó rồi thả ra. Ai cũng tưởng nó sẽ chạy mất, ko ngờ nó ko chạy mà còn nép vào giầy ống của ông, rắc cho nó một nắm thóc, con gà ko rời ông ra nữa, mà ông đi đâu nó cũng cung cúc đi theo
Hoá ra vì trụi lông nên ra nắng thì bị nóng bỏng, còn ra gió thì lạnh, nó chỉ còn cách nép vào ông để sống ko thì chết đói.
Đấy, phải lãnh đạo nhân dân như thế! – Stalin lên lớp đám cộng sự thân cận của mình.

MTLQT35 · 9/1/21

vctoan4:
Khúc địt vợ còn chấp nhận nhưng khúc sau hơi mặn

địt vk nó thì để sướng, còn địt nó để cho nó biết thằng nào mời là thằng nằm trên cho nhụt nhã luôn, tụi bắc âu với đông âu hay làm vậy để sỹ nhục tinh thần mấy thằng lãnh đạo

MTLQT35 · 9/1/21

plukos:
Ờ ! Mày thì gu mặn nhất xam này rồi, m ko nói thì người ta cũng đoán được

Tao địt như vậy là vì chính trị mày ơi chứ có sướng mẹ gì đâu, địt cho nó tự nhụt rồi bẻ cong ý chí của tụi nó mà phải thuần phục tao, nên có mặn chút thì có là gì :vozvn (4):

plukos · 9/1/21

MTLQT35:
Tao địt như vậy là vì chính trị mày ơi chứ có sướng mẹ gì đâu, địt cho nó tự nhụt rồi bẻ cong ý chí của tụi nó mà phải thuần phục tao, nên có mặn chút thì có là gì :vozvn (4):

Mày mặn cũng đừng đổ thừa cho hoàn cảnh, thay vì dùng cu đút đít mày có thể dùng thứ khác, nhưng mày lại lấp liếm, cơ hội...
Nên thôi mày mặn, ko cần bào chữa :vozvn (25):

MTLQT35 · 10/1/21

plukos:
Mày mặn cũng đừng đổ thừa cho hoàn cảnh, thay vì dùng cu đút đít mày có thể dùng thứ khác, nhưng mày lại lấp liếm, cơ hội...
Nên thôi mày mặn, ko cần bào chữa

Ko! Mày nói thế thì oan cho tao quá, đã đút đit thì phải cắm bùi vào nó mới auto nhụt chứ mày dùng thứ khác cắm vào thì đó gọi là tra tấn, hành hạ rồi thể xác rồi ko mang tính chất của thằng nằm trên. Mà mày cắm bùi thì nó có tình người hơn và chứng minh đc độ men lỳ nam tính, chứ mày cắm thức khác vào thì bị mòi phê phán ngay

normal_person · 10/1/21

TrienChjeu*:
Tao xem 1 chương trình có nói về vấn đề này... Nó nói 3 thời đầu gọi là phong kiến phân quyền, còn từ thời Tần trở đi gọi là phong kiến tập quyền... nhiều sách vở có ghi lại nhưng cũng khá mông lung về từ ngữ và cách hiểu...
Tuy nhiên thời Tần rồi thời Hán vẫn còn mang tư tưởng thời phong kiến phân quyền khá nhiều... mặc dù vua lúc đó trên danh nghĩa là đứng đầu thiên hạ, nắm hết quyền lực trong tay... Mãi đến cận đại, đời nhà Thanh vẫn còn những vùng tự trị mà vua ko thể động đến...

hiện tại khựa cũng có mấy vùng tự trị đấy chứ như quảng tây, tân cương, tây tạng, nội mông....

blackbaby · 10/1/21

Trâu Lái Xe:
Để thử lòng trung của các xứ quân, vua Hán triệu Tào Tháo, Lưu Bị và Tôn Quyền vào cung thiết yến tiệc. Các cung nữ được bí mật bôi nhọ nồi vào ngực, rồi ra múa hát chiêu đãi.

Sau những màn múa mê hoặc, 3 nàng đẹp nhất được bố trí ngồi cạnh hầu rượu 3 vị. Bỗng đèn đuốc tắt hết. Một hồi lâu đèn nến mới sáng lên, thì thấy bàn tay Tôn Quyền đen thui, và mũi Lưu Bị thì nhọ.

Vua Hán nghĩ bụng: “Tôn Quyền khua khuắng cả cung nữ của ta, thế nào hắn cũng lấy đất Ngô, Lưu Bị ngửi cả cung nữ của ta, ắt là hắn thèm đất Thục, chỉ có Tào Tháo là trung thành”.

Vua Hán bèn ban khen Tào trung nghĩa. Tào Tháo khoái chí, cười ha hả, lộ ra cả 2 hàm răng và lưỡi đều đen thui!

Vua Hán tức giận, lập tức ban chiếu chỉ: CẤM BÔI NHỌ LÃNH ĐẠO..

Tối đó vua Hán lột quần hoàng hậu ra thì thấy Lồn hoàng hậu cũng có nhọ :vozvn (23):.

congarung1988 · 10/1/21

Tieulongnu:
Cái mày nói thì t hiểu, vốn dĩ nó là thế như Bách Việt ta ngày trước cũng là 1 nước nhỏ cũng sở hữu rất nhiều điểm chung với họ nhưng vẫn có những nền văn hóa bản địa riêng giống hệt họ nhưng may mắn là chúng ta ko bị đồng hóa sau này còn tiến hóa hình thành nên cả ngôn ngữ và chữ viết riêng khác biệt hẳn với họ. T vẫn đánh giá rất cao công lao của Tần Thủy Hoàng nhờ có Tần rồi tiếp ngay đó là chính sách cai trị khôn khéo của Hán mà thống nhất đồng hóa được 1 nền văn hóa cho ra được 1 Trung Quốc to lớn như ngày nay
Mấy cái chú của mày t đọc nhiều rồi các nhà sử gia hiện đại Trung Quốc còn đang cãi nhau um tỏi lên vs nhau về các suy luận đó, nói chung Tam Quốc Diễn Nghĩa trở nên nổi tiếng phần lớn là nhờ vào ngòi bút tiểu thuyết lãng mạn hóa chiến tranh của La, bây giờ vs vốn tư liệu rất ít rất khó để phân định đúng sai → quan trọng là chúng ta học được gì từ những bài học của tiền nhân thôi
T rất thích các bài về lịch sử của mày, viết tiếp đi, t lót dép
Thanks all.

Tao đọc qua khá nhiều cuốn về giai đoạn này. Tuy nhiên căn bản nhất tao vẫn dựa vào Tam Quốc Chí của Trần Thọ và bản chú của Bùi Tùng chi. Tất cả những gì gần với giai đoạn đó nhất, đương nhiên tính chính xác là cao nhất. Đem ra để so sánh với TQDN mà nói thôi
Người đọc sử cần có cái thiên kiến của riêng mình, có tranh luận, có bài bác đó là bình thường. Còn sợ người ta phản đối mà k dám đưa ra quan điểm, k dám bảo vệ nó thì đọc làm cái gì nữa.
Mày có thời gian thi thoảng vào chém cùng cho vui. Viết ra có người đọc, người biện bác mới vui

congarung1988 · 10/1/21

normal_person:
hiện tại khựa cũng có mấy vùng tự trị đấy chứ như quảng tây, tân cương, tây tạng, nội mông....

Khu tự trị chỉ là danh nghĩa thôi. Không có khu vực nào thực sự dân bản xứ là đa số (trừ Tây Tạng). Quyền lực vẫn trong tay người Hán đó thôi

Buffet99 · 10/1/21

congarung1988:
Hạn chế về thế giới quan. 1 ông thế kỷ 20, 1 ông thế kỷ 15, 16. So sánh thế khó

Cũng đúng, nhưng cái đang nói là sức tưởng tượng

vctoan4:
Bớt tào lao ông nội thiên thời là của Tào ngụy vì hình thành từ rất sớm và địa lợi là của Tôn Quyền mỗi Lưu Thục là nắm nhân hòa cho nên chỉ giữ vùng ba thục

Đáng lý bờ cõi bao gồm vùng Thượng Dung - Phân nửa Kinh Tương và nếu Quan Vũ đại phá Phàn Thành cửa ngõ đi quân từ Ba Thục được mở rộng lương thảo thông thoáng thì việc đánh 2 đô chỉ là sớm chiều nhưng tiếc cái Quan Vũ chưa chờ lệnh trên tự tiện bỏ hết quân phòng thủ hạ gấp Phàn Thành và một Tào Nhân kiên cường đã đưa cục diện tam quốc về thế cân bằng

Nhưng nói đi cũng phải nói lại Lưu Bang có lợi thế là Hạng Vũ chuyên quyền chỉ nghe những tướng lĩnh xông pha bên mình không tập trung phát triển dân cư nông nghiệp còn Tào Phi - Tào Duệ ngay cả Tào Tháo cũng lấy dân làm gốc

Mặc dù dùng thiên tử sai khiến chư hầu nhưng trong quá trình cầm quyền chưa bao giờ Tào Tháo kéo hết quân trung nguyên để sống mái 1 trận ví dụ là sau Trận Xích Bích Chu Du đánh Hạ Phì mấy lần không chiếm được thành mà còn trọng bệnh tới lượt lỗ Túc - Lã Mông - Lục Tốn đều là minh chứng cho việc 1 nước Ngụy vững chắc

Không chỉ riêng Ngụy nhé cả 3 nướcđều không ai xâm phạm lẫn ai cho tới khi nhà Tư Mã , lên ngôi Lưu Thiện ham mê tửu sắc Khương Duy can không nổi vàđời conđời cháu của gia cát cẩn làm mục nátĐông NgôTư Mã Viêm mới có cơ hội xuôi dòng thống nhất

Thực tế ko biết sao, nhưng trong tam quốc chi tiết chu du lâm trọng bệnh là 1 chi tiết rất khiên cưỡng, giống như tác giả vẽ ra để thay đổi kết cấu câu chuyện.
Chu du nếu sống thêm vài năm nữa chắc hẳn cục diện sẽ khác đi rất nhiều.

Buffet99 · 10/1/21

congarung1988:
Hạn chế về thế giới quan. 1 ông thế kỷ 20, 1 ông thế kỷ 15, 16. So sánh thế khó

Cũng đúng, nhưng cái đang nói là sức tưởng tượng

vctoan4:
Bớt tào lao ông nội thiên thời là của Tào ngụy vì hình thành từ rất sớm và địa lợi là của Tôn Quyền mỗi Lưu Thục là nắm nhân hòa cho nên chỉ giữ vùng ba thục

Đáng lý bờ cõi bao gồm vùng Thượng Dung - Phân nửa Kinh Tương và nếu Quan Vũ đại phá Phàn Thành cửa ngõ đi quân từ Ba Thục được mở rộng lương thảo thông thoáng thì việc đánh 2 đô chỉ là sớm chiều nhưng tiếc cái Quan Vũ chưa chờ lệnh trên tự tiện bỏ hết quân phòng thủ hạ gấp Phàn Thành và một Tào Nhân kiên cường đã đưa cục diện tam quốc về thế cân bằng

Nhưng nói đi cũng phải nói lại Lưu Bang có lợi thế là Hạng Vũ chuyên quyền chỉ nghe những tướng lĩnh xông pha bên mình không tập trung phát triển dân cư nông nghiệp còn Tào Phi - Tào Duệ ngay cả Tào Tháo cũng lấy dân làm gốc

Mặc dù dùng thiên tử sai khiến chư hầu nhưng trong quá trình cầm quyền chưa bao giờ Tào Tháo kéo hết quân trung nguyên để sống mái 1 trận ví dụ là sau Trận Xích Bích Chu Du đánh Hạ Phì mấy lần không chiếm được thành mà còn trọng bệnh tới lượt lỗ Túc - Lã Mông - Lục Tốn đều là minh chứng cho việc 1 nước Ngụy vững chắc

Không chỉ riêng Ngụy nhé cả 3 nướcđều không ai xâm phạm lẫn ai cho tới khi nhà Tư Mã , lên ngôi Lưu Thiện ham mê tửu sắc Khương Duy can không nổi vàđời conđời cháu của gia cát cẩn làm mục nátĐông NgôTư Mã Viêm mới có cơ hội xuôi dòng thống nhất

Thực tế ko biết sao, nhưng trong tam quốc chi tiết chu du lâm trọng bệnh là 1 chi tiết rất khiên cưỡng, giống như tác giả vẽ ra để thay đổi kết cấu câu chuyện.
Chu du nếu sống thêm vài năm nữa chắc hẳn cục diện sẽ khác đi rất nhiều.

vctoan4 · 10/1/21

Buffet99:
Cũng đúng, nhưng cái đang nói là sức tưởng tượng

Thực tế ko biết sao, nhưng trong tam quốc chi tiết chu du lâm trọng bệnh là 1 chi tiết rất khiên cưỡng, giống như tác giả vẽ ra để thay đổi kết cấu câu chuyện.
Chu du nếu sống thêm vài năm nữa chắc hẳn cục diện sẽ khác đi rất nhiều.

Không khác được vì trận công đánh Hạ Phì giở mọi kế sách mà Trương Liêu phá cái một đã không thiệt hại nhiều mà còn không có đất nên việc chu du 5 lần 7 lượt đòi Kinh Châu tập xác định mặt Bắc không thể chiếm

TrienChjeu* · 10/1/21

normal_person:
hiện tại khựa cũng có mấy vùng tự trị đấy chứ như quảng tây, tân cương, tây tạng, nội mông....

Bây h Tàu có 5 vùng tự trị... là Tân Cương, Tây Tạng, Ninh Hạ, Nội Mông và Quảng Tây... trong đó Quảng Tây là 1 phần của VN ngày xưa dân ở đây đa số là dân tộc Tráng tập tục, ngôn ngữ giống hệt dân tộc Tày của bên mình...

TrienChjeu* · 10/1/21

Buffet99:
Cũng đúng, nhưng cái đang nói là sức tưởng tượng

Thực tế ko biết sao, nhưng trong tam quốc chi tiết chu du lâm trọng bệnh là 1 chi tiết rất khiên cưỡng, giống như tác giả vẽ ra để thay đổi kết cấu câu chuyện.
Chu du nếu sống thêm vài năm nữa chắc hẳn cục diện sẽ khác đi rất nhiều.

Chu Du là 1 trong những vị tướng giỏi nhất thời Tam Quốc... nhưng La Quán Trung dìm hàng Chu Du quá nhiều, gán cho Du tính cách đố kỵ GCL và tài năng cũng bị hạn chế đi nhiều... thực ra Du ko nói câu "trời sinh Du cớ sao còn sinh Lượng" mà LQT bịa ra hết... chứ GCL tuổi gì đấu với Chu Du.

hoanang201912 · 10/1/21

vctoan4:
Thắng là do tập hợp được 1 đội quân kỷ luật và bởi quân các nước thời đó đa số ô hợp không được tập luyện còn riêng ông có khoảng 8000 quân tinh nhuệ luyện tập và đánh chiếm thêm

Cũng vì thắng quá nhiều nên những mưu sĩ như kiểu không đáng để ông phải nghe

Không ai thắng trận mà quân yếu cả. Và không ai thắng chỉ vì quân thiện chiến chỉ biết xông lên cả. Tướng mạnh (cả mưu lẫn sức) thì quân mới mạnh được. Còn tất nhiên tướng thì phải quyết đoán và lúc đó có thể đúng có thể sai.

hoanang201912 · 10/1/21

TrienChjeu*:
Chu Du là 1 trong những vị tướng giỏi nhất thời Tam Quốc... nhưng La Quán Trung dìm hàng Chu Du quá nhiều, gán cho Du tính cách đố kỵ GCL và tài năng cũng bị hạn chế đi nhiều... thực ra Du ko nói câu "trời sinh Du cớ sao còn sinh Lượng" mà LQT bịa ra hết... chứ GCL tuổi gì đấu với Chu Du.

Mày thay nhận định (hư cấu) của tác giả bằng nhận định của m (chỗ "tuổi gì") thì cũng không khác gì nhau. ;))

vctoan4 · 10/1/21

TrienChjeu*:
Chu Du là 1 trong những vị tướng giỏi nhất thời Tam Quốc... nhưng La Quán Trung dìm hàng Chu Du quá nhiều, gán cho Du tính cách đố kỵ GCL và tài năng cũng bị hạn chế đi nhiều... thực ra Du ko nói câu "trời sinh Du cớ sao còn sinh Lượng" mà LQT bịa ra hết... chứ GCL tuổi gì đấu với Chu Du.

Vậy xin hỏi 1 câu sau trận Xích Bích cũng vài năm chẳng lẽ Chu Du không dùng quân nghiêng nước để đạp nát lực lượng nhỏ bé và GCL bất tài ?

LQT có thể phiến diện nhưng sử TQ khi không lại đề bạt nước Thục vào sử sách thế ra nước Ngụy nước Ngô đều tài năng còn thục ngồi chờ sung rụng khóc để được thành khóc được thiên hạ có hơi vô lý

Và Ngụy Ngô hùng cường cứ tọa sơn quan hổ đấu nhìn Lưu Bị từng bước lượm Kinh Châu từng bước vào xuyên thục từng bước chiếm Hán Trung rồi xưng hán trung vương + xưng đế sau này , nghe có hơi vô lý

Và trong lịch sử tam quốc 3 nước Ngụy Thục Ngô giao tranh nhiều nhưng chưa nước nào thực sự chiếm được 1 châu quận của nước nào vậy theo t đánh giá tiềm lực 3 nước ngang pheo mãi tới thời tư mã viêm cất nhắc Đặng Ngãi Chung Hội và 1 Lưu Thiện ngu dốt mới vượt kiếm các

Và rồi cũng không làm được gì tôn quyền mãi tới đời con cháu ngu dốt mới đóng thuyền xuôi dòng trường giang thống nhất đất nước

Xem ra LQT có cái nhìn phiến diện nhưng bọn mày cũng có cái nhìn phiến diện chứ chưa nhìn chung được , nếu GCL chỉ có tài chính trị vậy tại sao 3 nước kia với tài nguyên có sẵn vì vị trí địa lý hình thành từ sớm không 1 đao chém chết Lưu Bị lại để Bị sống nhởn nhơ chiếm thành chiếm đất

1 tác phẩm có vài điểm bất hợp lý nhưng đéo phải toàn bộ đừng cố gắng phủ nhận hoàn toàn sức mạnh của một nước Thục lấy ít địch nhiều

vctoan4 · 10/1/21

hoanang201912:
Không ai thắng trận mà quân yếu cả. Và không ai thắng chỉ vì quân thiện chiến chỉ biết xông lên cả. Tướng mạnh (cả mưu lẫn sức) thì quân mới mạnh được. Còn tất nhiên tướng thì phải quyết đoán và lúc đó có thể đúng có thể sai.

Mày lại sai vì trước thời Tôn Tử binh pháp và trận pháp không được chú trọng chỉ là đông và vũ khí từ đá - đồng - sắt - thép và kế sách duy nhất là lấy thịt đè người hoặc thằng to con nhất ra đánh thắng thì được hết hoặc 2 bên xáp lá cà ai hết quân trước là làm thuộc địa

Mày nên phân biệt lính tinh nhuệ / lính tập kết /dân binh chứ cứ phán binh mạnh binh yếu nghe đau dái lắm

TrienChjeu* · 10/1/21

hoanang201912:
Mày thay nhận định (hư cấu) của tác giả bằng nhận định của m (chỗ "tuổi gì") thì cũng không khác gì nhau.

Ý tao là GCL chỉ có bằng hoặc kém hơn Chu Du thôi... còn ko thể ăn đc... trong truyện nâng GCL lên thánh, đùa cợt Chu Du như trẻ con, há chẳng phải quá nực cười sao?

Luận Tam Quốc – Truyện và Sử

Địt mẹ đau lòng

Địt mẹ đau lòng

Trưởng lão

Con Chym bản Đôn

Con Chym bản Đôn

Lồn phải lá han

Trưởng lão

Địt xong chạy

Địt xong chạy

Kích Dục Đại Sư

Địt xong chạy

Gió lạnh đầu buồi

Súng hết đạn

Thích phó đà

Thích phó đà

Thanh niên Ngõ chợ

Thanh niên Ngõ chợ

Trợ lý giám đốc Học Viện Đạo Lý

Địt mẹ đau lòng

Địt mẹ đau lòng

Địt mẹ đau lòng

Địt mẹ đau lòng

Trợ lý giám đốc Học Viện Đạo Lý

Trợ lý giám đốc Học Viện Đạo Lý

Địt mẹ đau lòng

Có thể bạn quan tâm