Pháo binh Tàu và ta trong xung đột biên giới Việt-Trung

NESTA2810:

Mày không hiểu nhiều về chiến thuật và cách hành quân chiến đấu nên mày tin vào cái thuyết chích điện lính Tàu lội sông .
Tao chỉ phân tích sơ cho mày hiểu được là chuyện đó rất khó xảy ra nhé .
Bây giờ ở những năm 2021 mày nghĩ có khi nào cả một trung đoàn 1000 người ào ào lội xuống sông không ? Đến thằng ngu thì nó cũng biết chia nhỏ ra từng nhóm 5-10 người bơi qua sông tiền trạm trước để xem có gặp vấn đề gì , sau đó sẽ lập chốt và kiểm soát những cao điểm để khống chế toàn bộ khu vực .
Nếu yên ổn thì lúc đó đội ngũ chính sẽ qua sông và cũng chia nhỏ ra nhé , éo chỉ huy nào ngu mà xua vài trăm lính ào xuống cùng một thời điểm đâu .
Bởi vậy cái thuyết chích điện chết lính Tàu ở sông nó chỉ là hư cấu , một câu chuyện được xây dựng để cổ vũ tinh thần kiểu như Lê Văn Tám .
Còn rất nhiều những yếu tố khác khi hành quân mà đặc biệt là vượt sông , trinh sát luôn phải đi trước và kiểm soát được toàn bộ khu vực cần vượt chứ ko phải như phim tam quốc là xua quân ào ra bơi qua sông đâu tml .

Bấm để mở rộng...

NESTA2810:

Tao chỉ là người thích sử và đặc biệt thích chiến sử .
Việc tao bàn về những sự kiện hư cấu theo suy nghĩ của mày thì là tao đang chê nhưng tao nghĩ sẽ có nhiều người họ đánh giá khách quan và tự hiểu được khen chê .
Tao chưa hề chê bai và thừa hiểu được những khó khăn gian khổ ở thời điểm đó , nhưng cũng đừng nên thủ dâm tinh thần bằng cách ăn không nói có và tự huyễn hoặc như truyền thống của sử Việt .
Nếu người Việt không giỏi và không thiện chiến thì không có nước Việt bây giờ , cái này ai cũng phải thừa nhận , khen hay chê thì cũng không thể thay đổi được sự thật này .
Nhưng tao khuyên mày nên đọc thêm về lịch sử của những nước nhỏ , cũng rất nhiều nước nhỏ kiểu như Việt Nam , cũng phải chiến đấu và hi sinh rất nhiều để có thể tồn tại bên cạnh nước lớn .
Nhưng cách viết sử của họ khác với Việt Nam .
Nhớ nhé , tao chỉ bóc cái sự kiện hư cấu chứ tao chưa hề chê nhé .

Bấm để mở rộng...

Whatthefack:

Vụ lội nước và chích điện không bàn.
Bàn về vấn đề hành quân của TQ 1979...không bàn sau này nhé.
1979 TQ vẫn còn học thuyết lấy thịt đè người và bộ binh tiến công như những năm 1950 - khi nó thắng Mỹ ở 2 bờ sông Hàn.
Vậy nên việc mày phân tích sai 2 điểm :
1. Trinh sát qua sông 5-10 người : đúng, nhưng không có thể chiếm điểm quan trọng cũng như điểm cao.
2. Trung - đại đội lội nước đến ngang bụng bơi qua sông là có nhé
Vì nếu mày chia nhỏ lính qua sông từng đợt chẳng khác nào làm mồi cho bộ binh đang thủ bên bờ sông nhắm bắn và chuẩn bị bắn từng đợt.
Đợi đến khi chiếm được bờ sông để làm cầu phao cho chủ lực qua là chuyện khác nữa rồi.

Bấm để mở rộng...

NESTA2810:

Tao chỉ ví dụ vậy thôi chứ tao không bàn về chi tiết cụ thể .
Nếu phân tích cụ thể ra thì càng hư cấu
Trong suốt chiến tranh biên giới 79 Việt luôn ở thế thủ và luôn phải chia nhỏ lực lượng để kìm chân Tàu .
Rất ít trận bộ binh Việt dàn trận ra để đánh chính diện với Tàu nên cái việc mày nói làm mồi cho bộ binh là rất khó .
Hành quân cấp tiểu đoàn trở lên thì không đơn giản chỉ là xua quân tiến mà nó sẽ kết hợp với pháo , xe , trinh sát ,vvv trước khi bộ binh hành quân thì hầu như đã dọn đường và bọn trinh sát nó đã khống chế được điểm cao rồi .
Lính Việt trong chiến tranh biên giới 79 ăn được Tàu là nhờ vào chiến thuật chia cắt , tiêu hao , kìm chân , chứ không phải dàn quân đối diện .

Bấm để mở rộng...

NESTA2810:

Mày không hiểu nhiều về chiến thuật và cách hành quân chiến đấu nên mày tin vào cái thuyết chích điện lính Tàu lội sông .
Tao chỉ phân tích sơ cho mày hiểu được là chuyện đó rất khó xảy ra nhé .
Bây giờ ở những năm 2021 mày nghĩ có khi nào cả một trung đoàn 1000 người ào ào lội xuống sông không ? Đến thằng ngu thì nó cũng biết chia nhỏ ra từng nhóm 5-10 người bơi qua sông tiền trạm trước để xem có gặp vấn đề gì , sau đó sẽ lập chốt và kiểm soát những cao điểm để khống chế toàn bộ khu vực .
Nếu yên ổn thì lúc đó đội ngũ chính sẽ qua sông và cũng chia nhỏ ra nhé , éo chỉ huy nào ngu mà xua vài trăm lính ào xuống cùng một thời điểm đâu .
Bởi vậy cái thuyết chích điện chết lính Tàu ở sông nó chỉ là hư cấu , một câu chuyện được xây dựng để cổ vũ tinh thần kiểu như Lê Văn Tám .
Còn rất nhiều những yếu tố khác khi hành quân mà đặc biệt là vượt sông , trinh sát luôn phải đi trước và kiểm soát được toàn bộ khu vực cần vượt chứ ko phải như phim tam quốc là xua quân ào ra bơi qua sông đâu tml .

Bấm để mở rộng...

sakumi:

Ok vậy thôi. Nhân tiện bóc phốt giúp vụ bên VN có Việt gian cho tàu khiến lính VN trở thành thịt xay

Bấm để mở rộng...

NESTA2810:

Cái này thì làm kẹc gì có ai dám tung ra thông tin chính xác .
Cũng mơ hồ là có cán bộ cấp trung đoàn làm tay sai cho Tàu , cung cấp sơ đồ , trận địa , bản đồ hành quân .vv
Nhưng cuộc chiến nào chả có những thành phần như vậy .
Mà mày cũng không nên tin vào cái lò thịt xay nhé .
Đặc trưng của Việt là phân tán mỏng chứ rất ít khi tập trung binh lực vào một điểm , mà địa hình của chiến tranh biên giới 79 chỉ phù hợp với đánh cấp đại đội , tiểu đội thôi , do đó để biến thành lò xay thịt cũng rất khó .
Có mấy trận mà Việt thua tan nát cả tiểu đoàn nhưng ở giai đoạn 84-85 rồi , mang danh là tiểu đoàn nhưng thực tế cũng chỉ 1-200 chiến sĩ thôi .
Truyền thống của Việt luôn là thiếu , tiểu đoàn , trung đoàn , sư đoàn ,vvv tất cả quân số đều chỉ ở mức 50-70%.

Bấm để mở rộng...

Whatthefack:

Tao phân tích như vậy mà mày còn không chịu, mày xem lại những cái hình chiến tranh triều tiên và chiến tranh biên giới sẽ hiểu.
1.Chiến thuật của Tàu là dồn quân đông đánh nhanh mạnh, nên không có việc chia nhỏ quân dò đường.
2. Mày nói bên mình thủ nhóm nhỏ, thì nó phải ngược lại đi nhóm đông để áp đảo quân số, đọc báo thì rõ ràng là 100k quân chính quy TQ chiến với 60k quân Việt + cơ số dân quân, chia nhỏ cỡ nào thì nhóm Khựa cũng nhiều hơn nhóm Việt.
3. Tính đến xe cơ giới và thiết giáp hỗ trợ thì cũng phải đi theo đoàn để vượt sông.
4. Pháo dọn đường là có nói đến ở trước, giã pháo cấp tập 1 vùng rộng để đẩy lùi bộ binh phòng thủ rồi tiến công.

Bấm để mở rộng...

sakumi:

Hỏi mày 1 câu. Vậy mày phủ nhận hoàn toàn chuyện chích điện hay chỉ cho là nó ở quy mô nhỏ?

Bấm để mở rộng...

Whatthefack:

Cấp trung đoàn nào ba?
Thà nói cấp tiểu đoàn địa phương còn được, lãnh đạo trung đoàn trực thuộc trung ương rồi, có ai làm Khựa gian đâu.

Bấm để mở rộng...

NESTA2810:

Theo cá nhân tao suy nghĩ thì cũng có chuyện chích điện .
Nhưng nó chỉ là hành động của vài cá nhân hoặc bột phát lúc đó chứ không phải chủ động chuẩn bị cho việc đó .
Kiểu như một tiểu đội đang mai phục dọc bờ sông thì thấy vài thằng Tàu bơi qua , thấy vậy ném mẹ nó cái dây điện 220v xuống sông rồi rút .
Về đơn vị thì cũng khai là ném điện xuống sông và gây ra thiệt hại cho địch .

Bấm để mở rộng...

Whatthefack:

Tao phân tích như vậy mà mày còn không chịu, mày xem lại những cái hình chiến tranh triều tiên và chiến tranh biên giới sẽ hiểu.
1.Chiến thuật của Tàu là dồn quân đông đánh nhanh mạnh, nên không có việc chia nhỏ quân dò đường.
2. Mày nói bên mình thủ nhóm nhỏ, thì nó phải ngược lại đi nhóm đông để áp đảo quân số, đọc báo thì rõ ràng là 100k quân chính quy TQ chiến với 60k quân Việt + cơ số dân quân, chia nhỏ cỡ nào thì nhóm Khựa cũng nhiều hơn nhóm Việt.
3. Tính đến xe cơ giới và thiết giáp hỗ trợ thì cũng phải đi theo đoàn để vượt sông.
4. Pháo dọn đường là có nói đến ở trước, giã pháo cấp tập 1 vùng rộng để đẩy lùi bộ binh phòng thủ rồi tiến công.

Bấm để mở rộng...

NESTA2810:

Mày nên tìm hiểu về lính trinh sát của Tàu ở chiến tranh biên giới 79 nhé .
Làm éo gì có chuyện hành quân mà không có trinh sát mở đường ?

Bấm để mở rộng...

sakumi:

Sờ chim bạn cái, vì bạn nói đúng. Thời điểm đó thì lính tàu luôn có tinh thần thượng đẳng. Lấy thịt đè người. Chính lão Tiểu Bình còn nhận ra cách đánh của tàu như cứt nên ổng để tự đánh sau này có cớ cải cách. Lúc đó tàu ngoài sáng còn VN trong tối, am tường địa hình mà tml kia kêu tàu chiến thuật với trinh sát các kiểu, vãi nồi thật

Bấm để mở rộng...

meohoang123:

Bên Otofun có thớt 1 ông nhân chứng sống chiến tranh biên giới 1979 luôn. Thấy ông kể đợt đó canh biên giới ta rất ít lính chính quy, chủ yếu là dân quân tự vệ. Thằng Tàu sang cắn trộm chết bao nhiêu dân mình, phụ nữ trẻ em phải ôm nhau chạy bộ về Hà Nội khổ như chó, qua đây lại thấy nhiều đứa Tàu con thế

Bấm để mở rộng...

meohoang123:

Bên Otofun có thớt 1 ông nhân chứng sống chiến tranh biên giới 1979 luôn. Thấy ông kể đợt đó canh biên giới ta rất ít lính chính quy, chủ yếu là dân quân tự vệ. Thằng Tàu sang cắn trộm chết bao nhiêu dân mình, phụ nữ trẻ em phải ôm nhau chạy bộ về Hà Nội khổ như chó, qua đây lại thấy nhiều đứa Tàu con thế

Bấm để mở rộng...

Whatthefack:

Bỏ qua phần trinh sát rồi mày ơi, tao nói là trinh sát qua sông ok, chủ lực mới bị đánh, và chủ lực thì không lội sông từng tốp nhỏ mà là đi nhiều và dầy.
Mày cứ...

Bấm để mở rộng...

NESTA2810:

Tao hỏi mày nhé .
Trinh sát đi mở đường xong rồi về ngủ ah ?
Bất cứ cuộc hành quân nào thì cũng đều có lực lượng mở đường , mở cầu , chốt giữ . Đúng không OK .
Mày nói chủ lực của nó đi qua sông thì mới bị bắn và chích điện OK không ?
Vậy tao hỏi mày , lực lượng của ta chui ở đâu mà bắn vào đội hình chính của nó ?
Khi trinh sát mở đường thì nó đã dọn dẹp hết khu vực và có lực lượng chốt ở điểm cần đổ quân , chứ nó đâu có điên để cho mày phục kích và nằm đó bắn ?

Bấm để mở rộng...

jackchou:

Tàu nó đâu cần chiếm lãnh thổ vn làm gì. Cái nó cần là nó chơi tất tay vs vn, với bố Liên Xô của vn nữa để lấy lại mặt mũi cho Mẽo. Qua đó Mẽo nó đầu tư công nghệ, tiền vào TQ giúp nó phát triển kinh tế.
Còn mấy lý do khác có 1 thằng phía trên nói rồi.
Xét về mức độ thâm hiểm lãnh đạo vn muôn đời thua tàu, nó đánh việt nam mà thắng nhiều mặt. Giúp nó có vốn, công nghệ phương tây để kinh tế phát triển, vừa là vn với bố Liên xô vn kiệt quệ vì nuôi thằng con chỉ giỏi đấm đá giang hồ chứ đéo biết làm ăn. Sau chục năm thì ai cũng biết, bố Liên Xô sụp, thằng con hoang vn thì bơ vơ đéo ai nhận lại phải chạy sang phía bắc cầu cạnh mẹ tàu, mẹ đừng quấy nhiễu biên giới nữa, con hứa từ nay con sẽ ngoan

Bấm để mở rộng...

Whatthefack:

Mày có vẻ không nắm rõ vấn đề nhỉ ?
Trinh sát mở đường chứ không phải trinh sát dọn đường.
Trinh sát thường đi 1 nhóm 3 người và bảo đảm tiến sâu vào trận địa đối phương càng sâu càng tốt, sau đó báo tin về địa điểm và 1 cách bí mật.
Không có kiểu 3 trinh sát Khựa có thể đấu với 1 tiểu đội Việt để dọn đường.
Mày nói ngược lại, nếu trinh sát phát hiện ra rồi dọn đường, với số lượng ít ỏi đó mày tưởng tụi nó an toàn về với chính đội? hay mày nghĩ trốn thoát được? hay mày đang xem rambo với siêu nhân nhiều quá gây hiểu lầm?
Trinh sát ko có nhiệm vụ chiến đấu...và cũng không đủ sức chiến đấu, nó chỉ là tìm kiếm thông tin, đến giờ vẫn vậy đừng nói năm 1979.

Bấm để mở rộng...

S-Shaped Country:

đọc cmt tml này t cười bể bụng

Bấm để mở rộng...