• 🚀 Đăng ký ngay để không bỏ lỡ những nội dung chất lượng! 💯 Hoàn toàn miễn phí!

Lịch sử Việt Nam - 4000 năm Văn Hiến

congarung1988

Thích phó đà
Gạ gẫm mãi dell ai mở Topic về Lịch sử Việt Nam. Tiện tay tao mở thớt này để anh em gió máy về Lịch sử nước nhà
Tao mở bát trước - Vấn đề Hùng Vương
Nước Việt Nam có từ bao giờ luôn là một câu hỏi rất rất khó, trong phạm vi hạn hẹp tao biết thì nước Việt Nam ta có từ khoảng 2500-2700 năm trước. Lý do là VN chuyển từ văn hóa đồ đá muộn chuyển sang văn hoá đồ đồng. Đó là nền tảng cơ bản của một nền văn minh
Sử sách VN chép sớm nhất về nước VN giai đoạn này là Đại Việt sử ký toàn thư thế kỷ 15-16. Nói nước ta có văn hiến từ 2700-2800 năm trước Công nguyên - giai đoạn Hùng Vương. Nhưng giờ không ai còn tin có chuyện đó, kể cả truyện nước Việt thường hiến trĩ trắng đời Trang Vương nhà Tây Chu, tao cũng cho rằng k phải là từ VN. Trước Đại Việt sử ký toàn thư, đại Việt sử ký của Lê Văn hưu không chép nên việc chép chuyện Hùng Vương có thể là do sử quan nhà Lê chép vào để thể hiện sự tự chủ và chính thống của nhà nước Việt Nam
Sử cổ nhất chép về xứ Giao Chỉ là Giao Châu ngoại vực ký được dẫn lại trong Quảng châu Ký và Thủy kinh chú. Cuốn này Viết khoảng Thế kỷ thứ 4 có chép truyện Lạc Vương, lạc hầu, lạc tướng, Lạc dân. Sách này cũng có đề cập tên nước ta khi đó là Lạc Việt. Theo đó nước ta thờ con chim Lạc là vật tổ (một dạng ngỗng trời)
Các hình khắc trên trống đồng về một loài chim tổ - chim Lạc cũng chứng minh về giả thuyết này là thực tế. Và vì nước ta chưa có chữ viết nên có thể nói là thời điểm xuất hiện những vũ khí, đồ dùng, trang sức cổ nhất bằng đồng có thể được coi là điểm bắt đầu của lịch sử nước VN
Ae vào chém cùng cho vui
 
Thằng mày cho tao hỏi trong dvsktt vào thời lê có lệ phong tập ấm, phong quốc tính, phong tư. Mày có hiểu phong tư nghĩa là gì không? Ví dụ có người được phong một tư, người khác được phong hai tư. Tao không hiểu cái này lắm.
 
Bạn đừng nói thế quan hệ tình dục sử dụng bao cao su là biện pháp phòng chống bệnh lây lan qua đường tình dục hay mang thai ngoài ý muốn. Bạn như vậy là không được nên sửa đi bạn.
Tôi lây từ b mà , giờ ko sửa đc
 
Mày có thể bỏ cái số 4000 đi được không? Con số 4000 này bao năm qua nó đứng không vững tẹo nào.
 
Về chuyện Việt Thường hiến trĩ trắng. Kể rằng qua độ mươi lần thông ngôn, nước Việt thường tới kinh thành nhà Chu hiến trĩ trắng. Về còn được vua Chu ban cho xe chỉ nam để về (thế kỷ thứ 8 TCN)
Thời bấy giờ văn minh Trung Hoa chưa vượt qua vùng Giang Hoài. Như thế có nghĩa nước Việt Thường cùng lắm chỉ ở quanh quanh vùng Giang Nam, Tương, Cám hay Chiết ngày nay.
Chữ Việt Thường 越常 (Yue chang) đồng âm với chữ Việt Chương 越章 (Yu Zhang). Vùng Việt Chương này là đất được vua Sở ban cho con trai là Chấp Tỳ. Đất Việt Chương 越章 này nay có thể trong phạm vi Kinh - Dương tức Lưỡng Hồ và Giang Tây. Địa phận vùng ấy có đất Dự Chương 豫章 (Yu zhang) mà xưa thuộc đất Cửu Giang (nay là Giang Tây). Vùng này là vùng đất bắc bộ của Giang Tây. Xưa có quận Dự Chương đời Ngụy Tấn, Nam Bắc Triều. Như vậy có thể vùng Việt Thường xưa chính là đất Dự Chương đời sau này
Nghĩa là Chuyện Việt thường không liên quan gì đến nước VN mình
 
Cái chuyện 4000 năm lịch sử bắt nguồn từ quyển Việt Nam Sử Lược của Trần Trọng Kim, theo tao thì Việt Nam lịch sử tầm 2.700 năm là nhiều vì trước đó chỉ là tập hợp của các bộ lạc Việt Mường, mãi sau khi Hùng Vương tập hợp các bộ lạc lại mới thành nước Văn Lang rồi truyền 18 đời trước khi bị Thục Phán Âu Việt thôn tính. Nếu tính 4000 năm lịch sử thì mỗi vị Hùng Vương phải vài trăm năm tuổi, cái này thì quá vô lý rồi
 
Thằng mày cho tao hỏi trong dvsktt vào thời lê có lệ phong tập ấm, phong quốc tính, phong tư. Mày có hiểu phong tư nghĩa là gì không? Ví dụ có người được phong một tư, người khác được phong hai tư. Tao không hiểu cái này lắm.
Tao k rành lắm. Tập ấm là thừa hưởng phong tước của cha ông. Phong quốc tính là ban họ vua. Từ còn lại nhờ cao nhân khác
 
Cái chuyện 4000 năm lịch sử bắt nguồn từ quyển Việt Nam Sử Lược của Trần Trọng Kim, theo tao thì Việt Nam lịch sử tầm 2.700 năm là nhiều vì trước đó chỉ là tập hợp của các bộ lạc Việt Mường, mãi sau khi Hùng Vương tập hợp các bộ lạc lại mới thành nước Văn Lang rồi truyền 18 đời trước khi bị Thục Phán Âu Việt thôn tính. Nếu tính 4000 năm lịch sử thì mỗi vị Hùng Vương phải vài trăm năm tuổi, cái này thì quá vô lý rồi
Uk. Nên tao mới nói là không còn ai tin nữa. Chẳng qua thuận miệng vẫn gọi là 4000 năm thôi
 
4000 năm là do lụm được cái trống đồng và đo niên đại ra gần 4000 năm nên gọi 4000 năm văn hiến, như vậy cũng éo được với tụi mày.
Thời đó có trống rồi thì hết làm khỉ, và có thể gọi là văn hóa mà...
 
Ủng hộ bạn làm topic về sử, tôi cũng khá thích tìm tòi lịch sử.
Dân ta phải biết sử ta bạn nhể
 
Gọi là nền văn hóa trống đồng Đông Sơn có phải không bạn?
Mềnh nhớ thì mềnh sẽ gọi tên ra, nhưng là có thể do có thể đo niên đại bằng cách đo carbon, nên không phải chém gió đâu.
3700 thì cũng gần 4000 năm được òi mà?
Hay là muốn như tụi Nhật nhận là có 2000 lịch sử thôi cũng được, do TCN thì chả có gì để nói cho nhiều vào.
 
4000 năm là do lụm được cái trống đồng và đo niên đại ra gần 4000 năm nên gọi 4000 năm văn hiến, như vậy cũng éo được với tụi mày.
Thời đó có trống rồi thì hết làm khỉ, và có thể gọi là văn hóa mà...
Trống đồng cũng k đến 4000 năm. Tuy nhiên trước thời Triệu Đà sử Tàu có nhắc đến Lạc Vương mà VN mình có thể do nhầm lẫn chép thành Hùng Vương. Cá nhân tao nghĩ đó là các thủ lĩnh liên minh bộ lạc, một dạng nhà nước sơ khai. Đó là lý do tao đưa ra con số 2500-2700 năm. Tất nhiên đó chỉ là phỏng đoán
 
Trống đồng cũng k đến 4000 năm. Tuy nhiên trước thời Triệu Đà sử Tàu có nhắc đến Lạc Vương mà VN mình có thể do nhầm lẫn chép thành Hùng Vương. Cá nhân tao nghĩ đó là các thủ lĩnh liên minh bộ lạc, một dạng nhà nước sơ khai. Đó là lý do tao đưa ra con số 2500-2700 năm. Tất nhiên đó chỉ là phỏng đoán
Do vơ chung vào xài đồng thì gọi là vào thời kỳ đồ đồng, thì khoản 1600~2700 TCN + năm nay 2020 thì hơn 4000 năm lịch sử đúng òi.
Đừng nói về chiều dài, ít chuyện nói, nói tới thời mình thoát khỏi 1000 năm đô hộ đi.
 
Trống đồng cũng k đến 4000 năm. Tuy nhiên trước thời Triệu Đà sử Tàu có nhắc đến Lạc Vương mà VN mình có thể do nhầm lẫn chép thành Hùng Vương. Cá nhân tao nghĩ đó là các thủ lĩnh liên minh bộ lạc, một dạng nhà nước sơ khai. Đó là lý do tao đưa ra con số 2500-2700 năm. Tất nhiên đó chỉ là phỏng đoán
Nhà nước hoàn chỉnh ở vn chắc vào thời lý mới hoàn chỉnh, chứ trước đấy vẫn duy trì theo kiểu thủ lĩnh kiểu quân nổi loạn thôi.
 
Một vấn đề nữa khá hay là nơi phát tích văn minh người Việt cổ. Hiện nay dân cư miền Bắc ở Tập trung tại Đb Sông Hồng, sông Mã, sông Cả. Tuy nhiên tao cho là đó không phải là vùng phát nguyên mà có thể là vùng trung du.
Chúng mày để ý những vùng cư dân cổ phát hiện được di chỉ đều ở vùng bán sơn địa - Thượng du Thanh Hoá, Thái Nguyên, Phú Thọ, Sơn Tây-Ba Vì, Yên Bái. Thời điểm ấy Thái Bình, Nam Định, Hà Nam, ninh bình, Hải Phòng... Nhiều vùng còn dưới biển. Chỗ khác ở Đồng bằng như Hưng Yên (đầm dạ trạch), Hải Dương...vẫn còn là sình lầy không phù hợp để phát triển nông nghiệp. Do đó vùng ấy không thể là phát tích của dân Việt cổ bản địa. Người Việt đúng nghĩa là núi đồi đi xuống miền xuôi
 
Lúc đấy mình vẫn là thị tộc và bộ lạc.
Đúng là có văn hóa nhưng dân số còn quá ít để tính đến 1 quốc gia, chưa hình thành 1 thể chế rõ ràng nữa. Thị tộc và bộ lạc là đúng nhất thời điểm đó.
Nhưng có văn hóa, nhạc cụ, hoa văn riêng là cũng hình thành nét riêng rồi....p/s : chưa có chữ viết luôn.
 
2700 năm là tính từ lúc bị các bộ tốc phương Bắc đánh dạt xuống miền Nam cụ thể là khu vực ven sông Hồng còn 4000 Năm là tính cả chăm pa

Còn VN mình đúng là nhảy cóc vì không thấy tư liệu thời đồ đá mà thời đồ đồng lại nổi bật nhất sau đó từ công xã nguyên thủy lên hẳn phong kiến
 
2700 năm là tính từ lúc bị các bộ tốc phương Bắc đánh dạt xuống miền Nam cụ thể là khu vực ven sông Hồng còn 4000 Năm là tính cả chăm pa

Còn VN mình đúng là nhảy cóc vì không thấy tư liệu thời đồ đá mà thời đồ đồng lại nổi bật nhất sau đó từ công xã nguyên thủy lên hẳn phong kiến
Ý tưởng của m khá hay
Ông Đào Duy Anh có nhắc đến việc Người Việt đã tiêu diệt thổ dân Mã Lai bản địa để chiếm cứ ĐB Sông Hồng. Và dòng người Lạc Việt đó xuất phát sau năm 333 TCN từ vùng Chỉết-Mân sau sự sụp đổ của nước Việt (Câu tiễn). Ae có suy luận gì về Vấn đề này không
 
Đúng là có văn hóa nhưng dân số còn quá ít để tính đến 1 quốc gia, chưa hình thành 1 thể chế rõ ràng nữa. Thị tộc và bộ lạc là đúng nhất thời điểm đó.
Nhưng có văn hóa, nhạc cụ, hoa văn riêng là cũng hình thành nét riêng rồi....p/s : chưa có chữ viết luôn.
Tao gọi là Văn minh thôi, tao chưa nói đến Quốc gia. Vì thực sự có một cái là Quốc gia thì phải ít nhất đến thời Lý Nam đế (540-543) mới có Quốc gia đúng nghĩa
 
2700 năm là tính từ lúc bị các bộ tốc phương Bắc đánh dạt xuống miền Nam cụ thể là khu vực ven sông Hồng còn 4000 Năm là tính cả chăm pa

Còn VN mình đúng là nhảy cóc vì không thấy tư liệu thời đồ đá mà thời đồ đồng lại nổi bật nhất sau đó từ công xã nguyên thủy lên hẳn phong kiến
Thật sự mình không có bằng chứng thời đại đồ đá.
Nên topic nào đó có thằng quần nào đó nói mình con cháu khựa, tao không dám cãi vụ đó.
Vì sau khi thoát khỏi kiếp khỉ thì khỉ khựa và khỉ Việt còn chung tổ tiên, lúc đồ đá thì đi dần dần xuống phương nam do tránh vùng phương bắc khắc nghiệt. Nên nhảy cóc khỏi thời đại đồ đá và đồng sơ cũng ok.
 

Có thể bạn quan tâm

Top