Lịch sử Việt Nam - 4000 năm Văn Hiến

congarung1988 · 19/6/20

Con trym nhỏ:
Việc sai niên đại do phương pháp đồng vị cacbon 14C đang bị nghi ngờ không chính xác. Hôm vừa rồi có bài báo nói vừa đo được xương khủng long ba sừng, có niên đại cùng thời với sự xuất hiện của con người. Đéo biết cái nào sai nữa.

Thật sự tao cũng k đủ khả năng để nói về cấn đề này cần 1 ai đó giỏi vật lý hạt nhân hỗ trợ

plukos · 19/6/20

Whatthefack:
Trước đó có bộ lạc, bộ tộc và thị tộc rồi.
Nếu tính từ thời vua Hùng thì phải nói là "tính từ thời hình thành nhà nước" ...nên 2 cách tính và so sánh khác nhau rồi mày ơi.

Nếu tính như vậy thì cả 5,6000 năm cũng tính được mày ạ

chugeek · 19/6/20

tao quảng cáo nhẹ là đi off thì inbox số nhé, vui lắm các bạn ới ời

Con trym nhỏ · 19/6/20

congarung1988:
Thật sự tao cũng k đủ khả năng để nói về cấn đề này cần 1 ai đó giỏi vật lý hạt nhân hỗ trợ

Thì thế nên cái trống 4k năm kia liệu có chắc nó đúng đời

plukos · 19/6/20

Con trym nhỏ:
Việc sai niên đại do phương pháp đồng vị cacbon 14C đang bị nghi ngờ không chính xác. Hôm vừa rồi có bài báo nói vừa đo được xương khủng long ba sừng, có niên đại cùng thời với sự xuất hiện của con người. Đéo biết cái nào sai nữa.

Mày lại lấn sân nữa rồi.
Vấn đề này cao siêu quá

vctoan4 · 19/6/20

Whatthefack:
Thật sự mình không có bằng chứng thời đại đồ đá.
Nên topic nào đó có thằng quần nào đó nói mình con cháu khựa, tao không dám cãi vụ đó.
Vì sau khi thoát khỏi kiếp khỉ thì khỉ khựa và khỉ Việt còn chung tổ tiên, lúc đồ đá thì đi dần dần xuống phương nam do tránh vùng phương bắc khắc nghiệt. Nên nhảy cóc khỏi thời đại đồ đá và đồng sơ cũng ok.

Chính xác thì có 2 cuộc đại di cư mình theo con đường tơ lụa từ ấn độ sang trung quốc và bị cánh từ Nga đánh xuống Giao Chỉ sau đó là một liên minh các bộ lạc người Việt cổ trong đó có tộc Lạc Việt chính là Văn Lang của các vua hùng sau này

Về sau thì bị sức ép từ các tộc phương Bắc nên bị đánh dạt xuống nên Nga với TQ có thể cùng nòi còn người Việt mình có một bộ phận giống lào cam malaysia

congarung1988 · 19/6/20

plukos:
Đúng rồi fen, 18 đời vua Hùng còn mập mờ quá.
Tên tuổi, thời gian chả rõ ràng gì cả

Nó vẽ ra thôi làm gì có gì để khảo chứng đâu mày
Tao cũng chỉ có một niềm tin rằng VN có văn minh nhờ mấy câu trong Giao Châu Ngoại vực ký và mấy cái trống đồng thôi...Chứ còn có gì xác tín để tin đâu. Tao k tin truyền thuyết và dã sử

congarung1988 · 19/6/20

vctoan4:
Chính xác thì có 2 cuộc đại di cư mình theo con đường tơ lụa từ ấn độ sang trung quốc và bị cánh từ Nga đánh xuống Giao Chỉ sau đó là một liên minh các bộ lạc người Việt cổ trong đó có tộc Lạc Việt chính là Văn Lang của các vua hùng sau này

Về sau thì bị sức ép từ các tộc phương Bắc nên bị đánh dạt xuống nên Nga với TQ có thể cùng nòi còn người Việt mình có một bộ phận giống lào cam malaysia

Lần đầu tao nghe thuyết này.
Trong giới khảo cổ nói về việc người từ châu Phi di đến Châu Á theo 2 đường - 1 qua Trung Á, Siberi đến Mông Cổ, Trung quốc, Hàn Quốc - đây là 1 đại chủng. 1 - qua nam Á, Myanmar, Thái Lan - Lào - Miên - VN, rồi vòng lên Dương Tử, hoặc xuống Indonesia Mã Lai - đây là 1 đại chủng
Người Lạc Việt là di duệ của người Bách Việt - đồng chủng với nhánh Mã Lai chứ k phải nhánh Trung Hoa

vctoan4 · 19/6/20

Hoangmax:
Tao thích Trần Hưng Đạo vì đó là một con người tài Đức vẹn toàn đánh bại Quân Mông cổ thời đó không phải là chuyện thường chút nào đã từng có người nói tại sao không thờ Trần Hưng Đạo mà thờ Quan Công ? Tao thấy đó là 1 ý kiến khá hay.

Tục thờ quan công là do hậu Tấn của dòng họ Tư Mã các bộ tộc Phương Bắc như khiết đan , nữ chân, mông cổ bla bla đánh dạt xuống nên khu dân cư gần biên giới đa số là người TQ cũ bị đánh xuống còn người Việt lúc này đã di cư hết vào lưu vực sông Hồng

Vẫn thờ cả 2 ông nhé vì quân Mông Cổ đánh chiếm đa số gần biên giới còn khi vào trong mình chơi thành không nhà trống quạt 3 lần òi

Xét về độ dơ thì Đông lào vẫn có truyền thống

congarung1988 · 19/6/20

Con trym nhỏ:
Thì thế nên cái trống 4k năm kia liệu có chắc nó đúng đời

Tao nghĩ là đúng
Câu chuyện ở đây là không chỉ có Việt Nam có, các vùng thuộc Bách Việt - trong đó có nước Việt của Câu Tiễn đều có những di chỉ kiểu này với sự tương đồng cao độ. Mà nước Việt ntn thì Sử ký Tư Mã Thiên có chép, sử thời Chiến Quốc có chép. Do đó cái này không chỉ là di tích mà có sử liệu. Điều này theo tao là k lệch được

vctoan4 · 19/6/20

Whatthefack:
Vua Hùng chỉ là 1 cái tên cho nổi bật thôi.
Đang tìm tư liệu từ TCN đến SCN 900 mình có ai nổi bật để nc tiếp đây.

TCN tới SCN thì có các vua Hùng sau Thục Phán An Dương Vương đảo chính lên nắm quyền rồi lại mất nước vào tay Triệu Đà sau đó là 1 tỷ cuộc khởi nghĩa của 2 bà trưng , bà triệu bla bla tới mãi năm 938 trận Bạch Đằng do Ngô Quyền mới mở ra thời kỳ tự chủ của nước VN

Sau đó là các dũng tướng lẫn văn tướng 2 bên chơi nhau qua lại như Trần Hưng Đạo các đời vua Trần chống quân Nguyên Mông

Tính ra nước Việt mình quá xa nên cất quân xuống đánh thì bỏ phương Bắc không ai thủ nên cứ sai sứ sang thử sức nếu ngu quá mới đánh còn bật được hoặc có người bật là vẫn tiến cống thường lệ

vctoan4 · 19/6/20

congarung1988:
Trong sử TQ không nhắc đến Âu lạc, cũng không có Âu Việt chỉ có Tây Âu ở mạn Quảng Tây. Nên tao k cho là Tây Âu là người VN. Từ đó tao thấy giả thuyết An Dương Vương là tổ tiên người VN k thuyết phục, An Dương Vương k khác gì Triệu Đà cả

Thử tìm Bách Việt sẽ ra

Matlon · 19/6/20

Tiền sử Việt Nam có thể nói là 9 phần hư, 1 phần thực, là sự kết nối hết sức vô lý giữa quận Giao Chỉ thời Đông Hán với từ Giao Chỉ hai lần được nhắc đến trong thiên Ngũ Đế Bản Kỷ của Sử Ký Tư Mã Thiên. Từ Giao Chỉ xưa nhất có niên đại 2697 TCN, thời bán sử, trong đoạn về Chuyên Húc, vị đế thứ hai trong ngũ đế, sau Hoàng đế. Nó ghi nhận biên giới vương quốc Hoa Hạ cổ 南至于交阯 - Nam chí vu Giao Chỉ - Phía nam đến Giao Chỉ. Khảo cổ mới nhất đã xác nhận Giao Chỉ của Chuyên Húc chính là vùng phía nam làng Đào Tự, huyện Tương Phần, tỉnh Sơn Tây.
Cộng lại tới giờ thì chính xác ko phải 4000 mà gần 5000 năm!

iamotnart · 19/6/20

Con trym nhỏ:
Nghĩa là ban cho gạo ngon? Tao nghĩ không phải, vì khi quan bị trách phạt thì còn bị biếm tư. Gạo ngon ăn mất rồi, lấy đâu ra mà thu lại được nữa. Chắc không đúng.

Về phong tư, biếm tư, tao chỉ khảo cmn cứu được như sau.

Đoạn giới thiệu về luật Hồng Đức thời Lê.

...Ngoài ngũ hình, luật Hồng Đức còn áp dụng các hình phạt khác như:

Biếm tư (điều 27, 46) bao gồm các bậc từ 1 đến 5 tư nhưng có quy định cho chuộc tội biếm bằng tiền theo điều 22. Biếm tư có thể được hiểu như một hình thức làm hạ thấp tư cách của người bị phạt. Ngoài ra người bị phạt biếm tư còn phải chịu hình phạt đánh roi (xuy hoặc trượng).

Đoạn về đời vua Lê Huyền Tông (năm 1665):

triều đình ban hành quy định: Án lớn mà xử không đúng thì vị quan đó bị xử biếm một tư (giảm một cấp trong hệ thống cấp bậc của quan lại), cho nộp tiền chuộc theo mức độ từ 15 đến 100 quan. Án nhỏ mà xử không đúng thì xử phạt bằng tiền, mức độ từ 5 quan tiền với quan cấp xã, 15 quan tiền với quan cấp đạo và 20 quan tiền với quan Ngự sử.

Qua 2 đoạn trích ở trên, theo ý kiến của cá nhân tao, tư là từ cổ để chỉ cấp bậc của quan lại

vctoan4 · 19/6/20

congarung1988:
Lần đầu tao nghe thuyết này.
Trong giới khảo cổ nói về việc người từ châu Phi di đến Châu Á theo 2 đường - 1 qua Trung Á, Siberi đến Mông Cổ, Trung quốc, Hàn Quốc - đây là 1 đại chủng. 1 - qua nam Á, Myanmar, Thái Lan - Lào - Miên - VN, rồi vòng lên Dương Tử, hoặc xuống Indonesia Mã Lai - đây là 1 đại chủng
Người Lạc Việt là di duệ của người Bách Việt - đồng chủng với nhánh Mã Lai chứ k phải nhánh Trung Hoa

Dù là nhánh nào thì mình cũng bị đánh sấp mặt phải lui về miền Bắc VN qua các thời lục quốc phân tranh - nhà tần - nhà hán - tam quốc - nhà tấn

Mãi sau này Trịnh Nguyễn phân tranh 1627 thì nhà Trịnh mới mượn cớ đánh xuống phía Nam của Cham Pa giải phóng một vùng đồng bằng sông cửu long như trời cho

Whatthefack · 19/6/20

Thật ra 4000 năm nay 2000 năm thì cũng rõ rành mình có nền văn minh cổ và tách biệt với khựa.
Hồi tao học bên Nhật hỏi tụi Tàu tại sao gọi tụi tao là 越南 thì tụi nó trả lời là : vượt qua 1 dãy núi cao hiểm trở đến tới 1 đất nước phương Nam.
Cho thấy là sau thời Ngô Quyền thì tụi nó cũng chẳng mặn mà lắm vùng đất xa xăm hiểm trở (tính phía nhìn của tụi TQ) nên tụi mày thuần phục thì thôi, không thì bem. Từ đó mình cũng chả sợ, gặp sứ thì xưng thần, sứ về thì xưng đế.
Nên có vài bản tấu chương của sứ Tàu đi về mắng dân Việt mình tự ý xưng đế xưng vương cần đem quân đi trừng phạt đấy thôi.

iamotnart · 19/6/20

vctoan4:
Dù là nhánh nào thì mình cũng bị đánh sấp mặt phải lui về miền Bắc VN qua các thời lục quốc phân tranh - nhà tần - nhà hán - tam quốc - nhà tấn

Mãi sau này Trịnh Nguyễn phân tranh 1627 thì nhà Trịnh mới mượn cớ đánh xuống phía Nam của Cham Pa giải phóng một vùng đồng bằng sông cửu long như trời cho

Biết thì thưa thì thốt. Đánh xuống phía Nam là chúa Nguyễn nhé

Whatthefack · 19/6/20

vctoan4:
Dù là nhánh nào thì mình cũng bị đánh sấp mặt phải lui về miền Bắc VN qua các thời lục quốc phân tranh - nhà tần - nhà hán - tam quốc - nhà tấn

Mãi sau này Trịnh Nguyễn phân tranh 1627 thì nhà Trịnh mới mượn cớ đánh xuống phía Nam của Cham Pa giải phóng một vùng đồng bằng sông cửu long như trời cho

Nói thật thì đồng bằng sông cửu long hình thành chưa được hơn 500 năm, do Mekong bồi lấp nên khi đó đến cũng sình lầy chứ chẳng có gì để chăm sóc trồng trọt.

Youngbulls · 19/6/20

Theo m hiểu biết thì người việt hiện đại bây h hình như có lai với tàu từ thời 1k năm Bắc thuộc chứ ko còn là bản địa nữa thì phải có đọc được ở đâu viết người việt cổ có ngón chân cái to hơn bọn tàu nên mới gọi là giao chỉ

Con trym nhỏ · 19/6/20

iamotnart:
Về phong tư, biếm tư, tao chỉ khảo cmn cứu được như sau.

Đoạn giới thiệu về luật Hồng Đức thời Lê.

...Ngoài ngũ hình, luật Hồng Đức còn áp dụng các hình phạt khác như:

Biếm tư (điều 27, 46) bao gồm các bậc từ 1 đến 5 tư nhưng có quy định cho chuộc tội biếm bằng tiền theo điều 22. Biếm tư có thể được hiểu như một hình thức làm hạ thấp tư cách của người bị phạt. Ngoài ra người bị phạt biếm tư còn phải chịu hình phạt đánh roi (xuy hoặc trượng).

Đoạn về đời vua Lê Huyền Tông (năm 1665):

triều đình ban hành quy định: Án lớn mà xử không đúng thì vị quan đó bị xử biếm một tư (giảm một cấp trong hệ thống cấp bậc của quan lại), cho nộp tiền chuộc theo mức độ từ 15 đến 100 quan. Án nhỏ mà xử không đúng thì xử phạt bằng tiền, mức độ từ 5 quan tiền với quan cấp xã, 15 quan tiền với quan cấp đạo và 20 quan tiền với quan Ngự sử.

Qua 2 đoạn trích ở trên, theo ý kiến của cá nhân tao, tư là từ cổ để chỉ cấp bậc của quan lại

Tao cũng có ý như mày nêu nhưng chỉ không biết diễn giải nó kiểu gì. Thứ bậc quan lại bộ máy tổ chức thời đó tao không nắm được nên đéo biết nói thế nào cho đúng. Mày lấy nguồn ở đâu vậy?

BILL_HỊP · 19/6/20

Sử như Lồn , phải chi năm xưa úp sọt bem được tí miền bắc thì con cháu giờ đỡ nóng rồi ko .

Hakovu · 19/6/20

mien xao:
Cái chuyện 4000 năm lịch sử bắt nguồn từ quyển Việt Nam Sử Lược của Trần Trọng Kim, theo tao thì Việt Nam lịch sử tầm 2.700 năm là nhiều vì trước đó chỉ là tập hợp của các bộ lạc Việt Mường, mãi sau khi Hùng Vương tập hợp các bộ lạc lại mới thành nước Văn Lang rồi truyền 18 đời trước khi bị Thục Phán Âu Việt thôn tính. Nếu tính 4000 năm lịch sử thì mỗi vị Hùng Vương phải vài trăm năm tuổi, cái này thì quá vô lý rồi

VnSL chỉ là viết lại, rồi đánh giá thôi.

Whatthefack · 19/6/20

BILL_HỊP:
Sử như lồn , phải chi năm xưa úp sọt bem được tí miền bắc thì con cháu giờ đỡ nóng rồi ko .

Tao có nói ở trên, 1 dãy núi lớn phân cách, chiếm được cũng éo giữ được.
Bây giờ và về sau cũng khó đánh khó giữ, từ đó làm biên giới phân định tự nhiên 2 nước.

Bao Bất Đồng · 19/6/20

Con trym nhỏ:
Nghĩa là ban cho gạo ngon? Tao nghĩ không phải, vì khi quan bị trách phạt thì còn bị biếm tư. Gạo ngon ăn mất rồi, lấy đâu ra mà thu lại được nữa. Chắc không đúng.

Gọi tư là gạo ngon, tức giống như gấm lụa vậy, có thể 1 tư là 1 số lượng gạo. Lão tìm được từ hán thì bất tất phải tranh luận, còn không thì chỉ có các nhà sử học mới lý giải nổi.

Matlon · 19/6/20

Whatthefack:
Thật ra 4000 năm nay 2000 năm thì cũng rõ rành mình có nền văn minh cổ và tách biệt với khựa.
Hồi tao học bên Nhật hỏi tụi Tàu tại sao gọi tụi tao là 越南 thì tụi nó trả lời là : vượt qua 1 dãy núi cao hiểm trở đến tới 1 đất nước phương Nam.
Cho thấy là sau thời Ngô Quyền thì tụi nó cũng chẳng mặn mà lắm vùng đất xa xăm hiểm trở (tính phía nhìn của tụi TQ) nên tụi mày thuần phục thì thôi, không thì bem. Từ đó mình cũng chả sợ, gặp sứ thì xưng thần, sứ về thì xưng đế.
Nên có vài bản tấu chương của sứ Tàu đi về mắng dân Việt mình tự ý xưng đế xưng vương cần đem quân đi trừng phạt đấy thôi.

Thật ra là 5000 năm!

Lịch sử Việt Nam - 4000 năm Văn Hiến

Thích phó đà

Kích Dục Đại Sư

Người phá đò sông Đà

Địt Bùng Đạo Tổ

Kích Dục Đại Sư

Trợ lý giám đốc Học Viện Đạo Lý

Thích phó đà

Thích phó đà

Trợ lý giám đốc Học Viện Đạo Lý

Thích phó đà

Trợ lý giám đốc Học Viện Đạo Lý

Trợ lý giám đốc Học Viện Đạo Lý

Xamer mới lớn

Cái lồn nhăn nheo

Trợ lý giám đốc Học Viện Đạo Lý

Già làng

Cái lồn nhăn nheo

Già làng

Gió lạnh đầu buồi

Địt Bùng Đạo Tổ

Địt mẹ đau lòng

tao là người tốt

Già làng

Phi dã phi dã

Xamer mới lớn

Có thể bạn quan tâm