Con trym nhỏ
Địt Bùng Đạo Tổ
Ngày đấy làm gì có mã lai. Ngày đấy mới chỉ có mã lặc kha với tô vấn đáp lạt là hay sang đây thôi
-
🚀 Đăng ký ngay để không bỏ lỡ những nội dung chất lượng! 💯 Hoàn toàn miễn phí!
Lịch sử Việt Nam - 4000 năm Văn Hiến
- Tạo bởi congarung1988
- Start date
-
- Thẻ mô tả
- thảo luận lịch sử
jackchou
Tâm hồn dẩm chúa
tao tưởng Lê Nghi Dân lên ngôi không phá phách gì, hóa ra cũng nát thế à.
Con trym nhỏ
Địt Bùng Đạo Tổ
Con trym nhỏ
Địt Bùng Đạo Tổ
nguyenhuy5594
Chúa tể đa cấp
Chúng m chịu khó đọc cái nhân chủng học ý, văn hóa từ con người mà ra thôi. Lúc nào trên cái mảnh đất Việt này có người thì lịch sử sẽ ghi nhận. 4000 năm là có cơ sở đấy, dm mấy thằng chỉ đọc lịch sử không biết cái éo gì.
Con trym nhỏ
Địt Bùng Đạo Tổ
Ơ thế mày đọc rồi thì trình bày cho các em ở đây thông tỏ với. Bọn tao không phải cái gì cũng biết đâu, thêm mày vào là lại được mở mang thêm tí kiến thức.
congarung1988
Thích phó đà
Tao xem cái bản đồ này, đất Thục kéo dài hết đất Vân Nam rồi, ranh giới sát với Giao Châu.
Bản đồ tụi tàu nó toàn tự vơ vào thôi. Như tao nói đến Chiết, Hoãn, Mân nhiều vùng đến thời Tống mới khai phá. Thời Tam Quốc, thực tế Thục chỉ có vùng Thục Trung, Ba Và Hán Trung thôi. Mạnh Hoạch người Nam Trung (nam bộ Tứ Xuyên, bắc bộ Vân Nam, bắc bộ Quý Châu) tiếng là của Thục nhưng Thục cũng làm gì có quản lý tý nào đâu...
congarung1988
Thích phó đà
Người Lào và người Thái Lan và Thái (VN) là đồng tộc nhé, k phải do là thuộc địa đâu
Con trym nhỏ
Địt Bùng Đạo Tổ
Khi ailao còn gọi là lanxang bị xiêm la thái dúi xâm lược biến thành thuộc địa trong thời gian ngắn thôi. Đợt đấy nó ứng vào khoảng thời gian anh em nhà tây sơn nổi dậy. Đồng ý là người thái vn với thái dúi và dân ailao có cùng sắc tộc.
congarung1988
Thích phó đà
Cái thuộc địa nó k ảnh hưởng đến ngôn ngữ do nó vốn cùng 1 dân tộc tách ra. Giống như VN bắc và nam đều có phương ngữ riêng nhưng nói là hiểu được
Matlon
Xamer mới lớn
4000 năm có khi còn ăn bớt ấy chứ!
congarung1988
Thích phó đà
Còn vương quốc cổ đại như lanxang... nó gọi là Lào Thâng (lào trên cao) không phải người Lào hiện đại đâu. Lào hiện đại là người Lào gốc Thái (Lào lùm - lào dưới thấp)
Con trym nhỏ
Địt Bùng Đạo Tổ
Là sao? Lần đầu thấy, mày nói rõ hơn được không?
congarung1988
Thích phó đà
congarung1988
Thích phó đà
Ý là người Lào Thâng là Lào bản địa, cuối thiên niên kỷ 1, người Thái tràn xuống ,đuổi các bộ tộc bản địa lên vùng cao, chiếm các khu vực màu mỡ và xây dựng vương quốc Lào. Nhóm người Thái này gọi là Lào Lùm
Vùng Đông Bắc Thái Lan (Thái gọi là người Đông Bắc) vốn là của người Lào, sau khi Pháp chiếm, chia lại ranh giới với Thái Lan, vùng này thuộc hẳn về Thái. Nhưng Lào lại được vùng Tây trường Sơn của VN. Đm thằng Pháp tây lông
Con trym nhỏ
Địt Bùng Đạo Tổ
Ra thế. Thôi nó chia vùng thượng lào lại cho mình rồi còn gì.
jackchou
Tâm hồn dẩm chúa
cái phần thượng Lào ô bảo có mỗi Lai Châu, Điện Biên thôi ô ơi, mình lỗ nặng rồi. cả miền tây Trường Sơn mấy thằng Phú Lang Sa nó cắt cho Lào hết. chứ đất Trấn Ninh đã thuộc về VN từ thời Lê Thánh Tông r. đm bọn Pháp
congarung1988
Thích phó đà
Uk. Mình mất nhiều. Vùng ấy khí hậu k khó chịu như miền núi Thanh Nghệ, rất giàu tài nguyên. Có điều là mọi chuyện qua rồi, không đòi lại được...
congarung1988
Thích phó đà
Chủ đề tiếp theo tao thấy khá hay là về vấn đề đường biên giới thời cổ đại
Thời đại viễn cổ đã qua xa, không biết là Văn Lang thì ntn. Có chi tiết khá là hay - có ông nói chữ Văn Lang 文郎 là do chữ Dạ Lang đọc chệch 夜郎 . Trước Đại Việt Sử ký Toàn thư (thế kỷ 15) chưa từng có ai nhắc tới tên Văn Lang. Do đó việc đào đâu ra một nước như thế thì còn là câu hỏi? (Nước Dạ Lang là một nước thuộc Bách Việt - nay là vùng giáp ranh Quảng Tây và Quý Châu. Xưa Đồ Thư theo lệnh vua Tần đánh Bách Việt có đào con kênh để đem quân vào Nam Việt đi qua xứ này) Có thuyết nói Văn Lang là đọc chệch của Hỗn mang. Theo tao thuyết này không đáng tin lắm.
Dạ Lang thời Hán
Đến thời Hán, Giao Châu gồm cả Quảng Đông, Quảng Tây, tuy nhiên khi đó phần lớn Lưỡng Quảng là của Nam Việt xưa. Do đó lãnh thổ của VN chỉ gồm có Giao Chỉ, Cửu Chân và Nhật Nam. Đại khái là từ Bắc Bộ tới miền Quảng Nam (Năm 192, Khu Liên người Chăm nổi dậy lập nước Lâm Ấp thì miền Hoành Sơn về Nam mất vào tay Lâm Ấp)
Tuy nhiên có một chi tiết khá hay là quận Hợp Phố (合浦郡). Hợp Phố nay là nam bộ của Lưỡng Quảng. Hai Bà Trưng nổi dậy, xưng vương, 65 thành ở Lĩnh Nam hưởng ứng. Sau đó khi quân Hán sang có đem quân qua Hợp Phố đánh nhau với quân của Mã Viện. Sau này Lý Nam Đế có lần đem quân sang Hợp Phố chặn quân Nam Lương sang chiếm lại nước ta. Từ vài dòng ngắn ngủi ấy cũng đủ cho thấy từ thời Đường về trước Hợp Phố có sự liên hệ vô cùng mạnh mẽ với VN, nếu không muốn nói là thuộc về VN. Vua Đông Ngô có cắt Hợp Phố khỏi Giao Châu để nhập vào Quảng Châu (rồi lại xóa bỏ Quảng Châu) cũng không thay đổi sự liên quan chặt chẽ đó.
（Hợp Phố là phần màu trắng)
Đến thời Đường lập ra An Nam đô hộ phủ - Nước Việt bao gồm nhiều châu (Ái, Hoan, Đức, Ảnh, Giao, Trường, Phúc Lộc, Thang, Chi và các châu Kimi - châu tự trị hoàn toàn ở miền núi). Có 3 châu tao phải nói tách riêng là Lục châu (Quảng Ninh và tây nam bộ của Quảng Tây), Vũ An châu 武俄州 và vũ Nga châu 武俄州 (nay nằm hoàn toàn trong Quảng Tây). Điều đó cho thấy thời điểm ấy nước ta khá là rộng - vì các châu này là các châu lớn, không phải nhỏ. Sau này khi VN độc lập (thời họ Khúc) mình vẫn giữ các châu ấy, nhưng sau này bị mất cho Nam Hán. VN chỉ còn giữ một phần nhỏ của Vũ Nga (miền Lạng Sơn) và Lục Châu (Quảng Ninh)
Thời đại viễn cổ đã qua xa, không biết là Văn Lang thì ntn. Có chi tiết khá là hay - có ông nói chữ Văn Lang 文郎 là do chữ Dạ Lang đọc chệch 夜郎 . Trước Đại Việt Sử ký Toàn thư (thế kỷ 15) chưa từng có ai nhắc tới tên Văn Lang. Do đó việc đào đâu ra một nước như thế thì còn là câu hỏi? (Nước Dạ Lang là một nước thuộc Bách Việt - nay là vùng giáp ranh Quảng Tây và Quý Châu. Xưa Đồ Thư theo lệnh vua Tần đánh Bách Việt có đào con kênh để đem quân vào Nam Việt đi qua xứ này) Có thuyết nói Văn Lang là đọc chệch của Hỗn mang. Theo tao thuyết này không đáng tin lắm.
Dạ Lang thời Hán
Đến thời Hán, Giao Châu gồm cả Quảng Đông, Quảng Tây, tuy nhiên khi đó phần lớn Lưỡng Quảng là của Nam Việt xưa. Do đó lãnh thổ của VN chỉ gồm có Giao Chỉ, Cửu Chân và Nhật Nam. Đại khái là từ Bắc Bộ tới miền Quảng Nam (Năm 192, Khu Liên người Chăm nổi dậy lập nước Lâm Ấp thì miền Hoành Sơn về Nam mất vào tay Lâm Ấp)
Tuy nhiên có một chi tiết khá hay là quận Hợp Phố (合浦郡). Hợp Phố nay là nam bộ của Lưỡng Quảng. Hai Bà Trưng nổi dậy, xưng vương, 65 thành ở Lĩnh Nam hưởng ứng. Sau đó khi quân Hán sang có đem quân qua Hợp Phố đánh nhau với quân của Mã Viện. Sau này Lý Nam Đế có lần đem quân sang Hợp Phố chặn quân Nam Lương sang chiếm lại nước ta. Từ vài dòng ngắn ngủi ấy cũng đủ cho thấy từ thời Đường về trước Hợp Phố có sự liên hệ vô cùng mạnh mẽ với VN, nếu không muốn nói là thuộc về VN. Vua Đông Ngô có cắt Hợp Phố khỏi Giao Châu để nhập vào Quảng Châu (rồi lại xóa bỏ Quảng Châu) cũng không thay đổi sự liên quan chặt chẽ đó.
（Hợp Phố là phần màu trắng)
Đến thời Đường lập ra An Nam đô hộ phủ - Nước Việt bao gồm nhiều châu (Ái, Hoan, Đức, Ảnh, Giao, Trường, Phúc Lộc, Thang, Chi và các châu Kimi - châu tự trị hoàn toàn ở miền núi). Có 3 châu tao phải nói tách riêng là Lục châu (Quảng Ninh và tây nam bộ của Quảng Tây), Vũ An châu 武俄州 và vũ Nga châu 武俄州 (nay nằm hoàn toàn trong Quảng Tây). Điều đó cho thấy thời điểm ấy nước ta khá là rộng - vì các châu này là các châu lớn, không phải nhỏ. Sau này khi VN độc lập (thời họ Khúc) mình vẫn giữ các châu ấy, nhưng sau này bị mất cho Nam Hán. VN chỉ còn giữ một phần nhỏ của Vũ Nga (miền Lạng Sơn) và Lục Châu (Quảng Ninh)
-Ban đầu , người Lạc Việt chỉ sinh sống và canh tác ở vùng đồng bằng sông Hồng và Bắc Trung Bộ ngày nay thôi... Vùng Lưỡng Quảng về sau cũng đc sát nhập thêm vào... nhưng thực chất ko phải đất của mình... Qua nhiều triều đại, việc lãnh thổ rộng ra do khai hoang hoặc đi xâm chiếm các nước khác, hoặc nhỏ lại do bị nước khác xâm chiếm là điều bình thường... Diện tích lúc lớn , lúc nhỏ, nước nào cũng nói đất này là của nước tôi, thì cũng có ý đúng, vì vậy mới sinh ra tranh chấp...
- Vua Quang Trung cũng định sang gặp Càn Long đòi về vùng Lưỡng Quảng nhưng lại đột tử giữa chừng...
ngày nay nhiều thằng cũng bảo phải đòi lại vùng đất này, vì ngày xưa nó của VN. Nhưng tao tự hỏi nếu bọn Campuchia mà đòi lại miền Nam của mình thì có bố nào trả nó ko? Mà đúng 100% là ngày xưa , các đời vua của mình, hoặc dùng cách này , hoặc cách khác chiếm đất của nó...
vctoan4
Trợ lý giám đốc Học Viện Đạo Lý
Chính xác thì chỉ có một cách mượn đường diệt quắc thôi thời Trịnh Nguyễn phân tranh t xin lỗi đã nói chúa Trịnh mở mang bờ cõi xuống phía nam
Theo tao đọc sơ thì Nước mình lấy nghĩa là diệt giùm 1 tộc phía Nam nên mượn đường vào chăm pa sau khi vào được thì không cần phải nói tiếp sau đó là diệt các tộc nhỏ lẻ cuối cùng được miền Nam
Còn về đất đai thì lịch sử có ghi lại mình chiếm cả đảo Hải Nam TQ không giành lại được nhưng về sau loạn lạc với lại cơ số cuộc đảo chính ở VN toàn đốt sử rồi biên lại cứ thiếu dần thiếu dần tới giờ không có cái đối chứng
Mở mang bờ cõi là từ ngữ đc dùng cho đế quốc đi xâm lăng, tao cá là nhiều đời vua bên Tàu cũng dùng từ này , khi đem quân đánh vào đất Việt...
VN mình cũng vậy thôi, nhưng ko dùng đến vũ lực quá nhiều. Vua Chăm Pa xưa lúc thấy yếu thế , nên chủ động nhượng đất để tránh loạn binh đao, cũng có những vùng thì đem quân đi lấy về thật...
Tao thấy quan điểm cứ 2 chiều bỏ mei. lúc chiếm dc đất ngoại bang thì tôn vinh các vua chúa đời trc có công mở mang bờ cõi. Lúc bị phương Bắc xuống chiếm thì gân cỏ lên đòi.
Có thể bạn quan tâm
