Live Thảo luận khách quan về nguồn gốc và truyền thuyết dân việt cũng như sự hình thành tính cách người việt qua chiều dài lịch sử

Marine Corp Commandant · 5/9/24

Mọi người đã ai xem qua series này chưa ạ? Mọi người nghĩ sao về nguồn gốc văn hóa và tiếng nói của người việt trong suốt chiều dài lịch sử.

Marine Corp Commandant · 5/9/24

@atlas05 @vô danh tiểu tốt một góc nhìn mới khách quan về nguồn gốc và những tác động đến văn hóa bản sắc người việt.

vô danh tiểu tốt · 5/9/24

Marine Corp Commandant:
@atlas05 @vô danh tiểu tốt một góc nhìn mới khách quan về nguồn gốc và những tác động đến văn hóa bản sắc người việt.

Huyền học ghê mậy. Thực ra về ngôn ngữ, người Việt, Mường, Nam Trường Giang đéo cổ bằng ngôn ngữ Tây Nguyên.

Chủ Trại Hòm · 5/9/24

Dưới bài để stk Nguyễn Khánh Sang mới uy tín

Marine Corp Commandant · 5/9/24

vô danh tiểu tốt:
Huyền học ghê mậy. Thực ra về ngôn ngữ, người Việt, Mường, Nam Trường Giang đéo cổ bằng ngôn ngữ Tây Nguyên.

nhưng mà tao thấy bài viết cũng phù hợp với các tài liệu nghiên cứu về di dân ở đông nam á thời cổ và cũng giải thích được bản sắc văn hóa và tính cách người việt

vô danh tiểu tốt · 6/9/24

Marine Corp Commandant:
nhưng mà tao thấy bài viết cũng phù hợp với các tài liệu nghiên cứu về di dân ở đông nam á thời cổ và cũng giải thích được bản sắc văn hóa và tính cách người việt

Thằng bạn tao lấy vợ có gốc gác bên Mường. Có thể đó là sự hấp dẫn do gen mày ơi.

Marine Corp Commandant · 6/9/24

vô danh tiểu tốt:
Thằng bạn tao lấy vợ có gốc gác bên Mường. Có thể đó là sự hấp dẫn do gen mày ơi.

Đọc xong series này tao vẫn thấy ngạc nhiên về lịch sử gốc người việt. Có lẽ nội bộ người việt cổ bị chia rẽ, phân hóa nội bộ, một bên kiên quyết bảo vệ hệ thống cai trị, văn hóa truyền thống.... tộc việt cổ, một bên thì thấy cái lợi của việc giao du với người hán, công nghệ, khoa học, buôn bán, văn hóa. Thêm một điều thú vị thứ hai nữa là người hán không chủ động đồng hóa văn hóa người việt, mà chính các tập đoàn phong kiến người Kinh, từ Đinh, Lý, Tiền Lê, Trần, Hậu Lê, Mạc, Trịnh, Nguyễn cho đến thời kỳ nhà búa liềm đã tích cực đàn áp và xóa sạch văn hóa tập tục....người việt cổ xưa và thay vào đó là văn hóa tam giáo có tích hợp với văn hóa truyền thống tập tục người kinh đồng bằng.

Marine Corp Commandant · 6/9/24

vô danh tiểu tốt:
Thằng bạn tao lấy vợ có gốc gác bên Mường. Có thể đó là sự hấp dẫn do gen mày ơi.

Nơi phát tích dân việt cổ là nằm ở khu vực rừng núi giữa hòa bình và thanh hóa.

vô danh tiểu tốt · 7/9/24

Marine Corp Commandant:
Đọc xong series này tao vẫn thấy ngạc nhiên về lịch sử gốc người việt. Có lẽ nội bộ người việt cổ bị chia rẽ, phân hóa nội bộ, một bên kiên quyết bảo vệ hệ thống cai trị, văn hóa truyền thống.... tộc việt cổ, một bên thì thấy cái lợi của việc giao du với người hán, công nghệ, khoa học, buôn bán, văn hóa. Thêm một điều thú vị thứ hai nữa là người hán không chủ động đồng hóa văn hóa người việt, mà chính các tập đoàn phong kiến người Kinh, từ Đinh, Lý, Tiền Lê, Trần, Hậu Lê, Mạc, Trịnh, Nguyễn cho đến thời kỳ nhà búa liềm đã tích cực đàn áp và xóa sạch văn hóa tập tục....người việt cổ xưa và thay vào đó là văn hóa tam giáo có tích hợp với văn hóa truyền thống tập tục người kinh đồng bằng.

Marine Corp Commandant:
Nơi phát tích dân việt cổ là nằm ở khu vực rừng núi giữa hòa bình và thanh hóa.

Đúng như mày nói, tao nghĩ vì nền văn hóa tàu khựa nó cao hơn một bậc, và vì Khổng giáo phù hợp với quân chủ chuyên chế.
Nhưng có một điều thú vị là Việt Nam ở ngã ba đường của các dòng di cư, tao nghĩ nhiều hơn và cổ hơn cả người Việt Mường nữa.
Với lại lần theo các dâu tích của trống đồng. Cả người Việt và Mường đều liên hệ tới Đông Sơn chứ.

graviu · 7/9/24

Để viết kinh thánh cho người Việt như đoạn đầu thì được.
Còn để thay thế lịch sử hay bàn về học thuật thì cả bài viết đều là võ đoán, ko có bằng chứng gì cả nên chỉ dừng ở mức câu chuyện. Đến cả TQ họ cũng phải có cả 1 dự án Hạ Thương Chu đoạn đại công trình để tìm ra các bằng chứng, văn vật thời kỳ đó thì mới có thể xếp nó vào lịch sử được. Thì VN trừ khi thời trước Hán thuộc đã có chữ viết, nay được khai quật lên và dịch được, thì mới có thể đưa ra bằng chứng, chứ nếu không thì chịu, coi như huyền sử thôi.
Tóm lại ở thời điểm này, thì lịch sử Việt Nam bắt đầu từ khi sách TQ ghi chép về VN, thậm chí có thể xét khắt khe hơn, bắt đầu từ năm 938, chiến thắng Bạch Đằng mới là có quốc gia.

Còn nếu bàn về nguồn gốc dân tộc của người Việt hiện đại, thì có nhiều nghiên cứu ADN rồi mà, ko cần và cũng ko thể dựa vào các câu chuyện như thế này

graviu · 7/9/24

Còn về phân hóa Việt Mường thì t cũng đồng ý với vụ người Việt cổ chịu hấp thu nền văn hóa Hán thì hình thành người Kinh hiện đại, còn số không phục hoặc do ở vùng cao sẵn, chính quyền đô hộ không với tới được thì hình thành người Mường, hoặc các dân tộc thiểu số khác.

Marine Corp Commandant · 7/9/24

vô danh tiểu tốt:
Đúng như mày nói, tao nghĩ vì nền văn hóa tàu khựa nó cao hơn một bậc, và vì Khổng giáo phù hợp với quân chủ chuyên chế.
Nhưng có một điều thú vị là Việt Nam ở ngã ba đường của các dòng di cư, tao nghĩ nhiều hơn và cổ hơn cả người Việt Mường nữa.
Với lại lần theo các dâu tích của trống đồng. Cả người Việt và Mường đều liên hệ tới Đông Sơn chứ.

Trong bài viết đã nói, đến thời Hậu Lê là thời kỳ bắt đầu đàn áp mạnh nhất, có 1 điều thú vị ở đây vua Lê Lợi sau khi lên ngôi đã áp dụng mô hình tập quyền và chia nhỏ chức quan huyện tỉnh 1 cách triệt để, copy bộ máy cai trị y hệt nhà Minh thay cho bộ máy phong tước hầu binh gia thời Lý - Trần, mặt khác yêu cầu ngự sử đài vẽ lại bộ truyền thuyết người việt dựa theo bản gốc của việt mường cổ sao cho người việc có gốc gác ngang hàng hán tộc (thời Lý Trần không có giải thích gốc gác người Việt từ đâu), 1 mặt khác sau khi ổn định chính trị đem dân từ vùng TNT đi định cư ở đồng bằng bắc bộ và đem dân kinh lộ đi đồng hóa các vùng trung du, đánh dẹp các tộc người thiểu số việt mường, tao nhớ không nhầm thì sử sách có miêu tả các chiến dịch của vua Lê Lợi đi chinh phục các khu vực trung du miền núi bắc bộ.

vô danh tiểu tốt · 7/9/24

Marine Corp Commandant:
Trong bài viết đã nói, đến thời Hậu Lê là thời kỳ bắt đầu đàn áp mạnh nhất, có 1 điều thú vị ở đây vua Lê Lợi sau khi lên ngôi đã áp dụng mô hình tập quyền và chia nhỏ chức quan huyện tỉnh 1 cách triệt để, copy bộ máy cai trị y hệt nhà Minh thay cho bộ máy phong tước hầu binh gia thời Lý - Trần, mặt khác yêu cầu ngự sử đài vẽ lại bộ truyền thuyết người việt dựa theo bản gốc của việt mường cổ sao cho người việc có gốc gác ngang hàng hán tộc (thời Lý Trần không có giải thích gốc gác người Việt từ đâu), 1 mặt khác sau khi ổn định chính trị đem dân từ vùng TNT đi định cư ở đồng bằng bắc bộ và đem dân kinh lộ đi đồng hóa các vùng trung du, đánh dẹp các tộc người thiểu số việt mường, tao nhớ không nhầm thì sử sách có miêu tả các chiến dịch của vua Lê Lợi đi chinh phục các khu vực trung du miền núi bắc bộ.

Thời vua Lê có nhu cầu nghĩ ra một nguồn gốc cho người Việt do nước ta khi ấy có văn hiến và nhu cầu tìm thấy bản sắc của riêng mình. Cũng như quốc gia - dân tộc là khái niệm được hình thành ở các nước châu Á trước hết là từ quá trình thực dân của phương Tây vậy.
Các phần khác là hạn chế lịch sử, bọn nhân chủng học có nói, khái niệm chủng tộc thực ra không có thật, tất cả chúng ta theo cách nào đó đều cùng về một nguồn gốc, con người di cư rồi lại quay trở lại quê hương theo cách nào đó.

Marine Corp Commandant · 7/9/24

vô danh tiểu tốt:
Thời vua Lê có nhu cầu nghĩ ra một nguồn gốc cho người Việt do nước ta khi ấy có văn hiến và nhu cầu tìm thấy bản sắc của riêng mình. Cũng như quốc gia - dân tộc là khái niệm được hình thành ở các nước châu Á trước hết là từ quá trình thực dân của phương Tây vậy.
Các phần khác là hạn chế lịch sử, bọn nhân chủng học có nói, khái niệm chủng tộc thực ra không có thật, tất cả chúng ta theo cách nào đó đều cùng về một nguồn gốc, con người di cư rồi lại quay trở lại quê hương theo cách nào đó.

Thời Lý Trần vẫn chơi chế độ phong tước hầu và binh gia riêng, mỗi người trong họ là 1 ông vua con 1 vùng, thời Lê Lợi trở đi copy y hệt bộ máy nhà nước Minh triều.

atlas05 · 7/9/24

Marine Corp Commandant:
Trong bài viết đã nói, đến thời Hậu Lê là thời kỳ bắt đầu đàn áp mạnh nhất, có 1 điều thú vị ở đây vua Lê Lợi sau khi lên ngôi đã áp dụng mô hình tập quyền và chia nhỏ chức quan huyện tỉnh 1 cách triệt để, copy bộ máy cai trị y hệt nhà Minh thay cho bộ máy phong tước hầu binh gia thời Lý - Trần, mặt khác yêu cầu ngự sử đài vẽ lại bộ truyền thuyết người việt dựa theo bản gốc của việt mường cổ sao cho người việc có gốc gác ngang hàng hán tộc (thời Lý Trần không có giải thích gốc gác người Việt từ đâu), 1 mặt khác sau khi ổn định chính trị đem dân từ vùng TNT đi định cư ở đồng bằng bắc bộ và đem dân kinh lộ đi đồng hóa các vùng trung du, đánh dẹp các tộc người thiểu số việt mường, tao nhớ không nhầm thì sử sách có miêu tả các chiến dịch của vua Lê Lợi đi chinh phục các khu vực trung du miền núi bắc bộ.

Bây giờ tao lập thớt về chủ đề này được không?
Mà vấn đề là lấy từ diễn đàn khác cũng do tao viết về xam thì có phạm luật gì không nhỉ?

Marine Corp Commandant · 7/9/24

atlas05:
Bây giờ tao lập thớt về chủ đề này được không?
Mà vấn đề là lấy từ diễn đàn khác cũng do tao viết về xam thì có phạm luật gì không nhỉ?

Hỏi quynhonboy thử xem

vô danh tiểu tốt · 8/9/24

atlas05:
Bây giờ tao lập thớt về chủ đề này được không?
Mà vấn đề là lấy từ diễn đàn khác cũng do tao viết về xam thì có phạm luật gì không nhỉ?

Mày là atlas01 hử?

vô danh tiểu tốt · 8/9/24

@Marine Corp Commandant nghe bài này nhớ tới mày, giải thích về việc dân vùng cao không thích quyền lực của nhà nước:

Marine Corp Commandant · 8/9/24

vô danh tiểu tốt:
@Marine Corp Commandant nghe bài này nhớ tới mày, giải thích về việc dân vùng cao không thích quyền lực của nhà nước:

Tráng mới nhập cư vào việt nam đâu đó cuối thế kỷ 19 thôi.

Betapbay · 8/9/24

Marine Corp Commandant:
Mọi người đã ai xem qua series này chưa ạ? Mọi người nghĩ sao về nguồn gốc văn hóa và tiếng nói của người việt trong suốt chiều dài lịch sử.

Vl @bandono1

atlas05 · 8/9/24

Marine Corp Commandant:
Tráng mới nhập cư vào việt nam đâu đó cuối thế kỷ 19 thôi.

Tráng là Tày Nùng đó.
Nó vào Việt Nam thời Nùng Trí Cao rồi
Nó là vùng kimi lõng lẽo giữa Việt Nam và Trung Quốc

Cuppid · 8/9/24

Marine Corp Commandant:
Tráng mới nhập cư vào việt nam đâu đó cuối thế kỷ 19 thôi.

Người Nùng có từ tk 11 về trước rồi. Còn giờ gọi người Tráng là phân loại mới thôi, chứ đưa cả về 1 nhóm thì gần nhau lắm.

Marine Corp Commandant · 8/9/24

atlas05:
Tráng là Tày Nùng đó.
Nó vào Việt Nam thời Nùng Trí Cao rồi
Nó là vùng kimi lõng lẽo giữa Việt Nam và Trung Quốc

Mà tao thắc mắc là Lê Lợi cũng là gốc gác việt mường nhưng sao ổng lại muốn xóa sổ những gì còn sót lại từ người việt cổ gốc, phong tục, tập quán, cách sống, hệ thống liên minh bộ lạc....thay vào đó là bê nguyên bộ máy cai trị, hành chính, luật pháp của nhà Minh, bộ quy tắc ứng xử lễ nghĩa văn hóa giao tiếp thì bê hẳn từ khổng giáo.

Quỳnh Aka · 8/9/24

Củ cặc, con rồng cháu tiên, thượng đẳng đông lào :vozvn (22):

Marine Corp Commandant · 8/9/24

minisuka90:
dễ thôi mà m, nhà Minh áp dụng thành công ổn định cho giai cấp cai trị, Lê Lợi học theo mà nói đúng là tới thời Lê Thánh Tông mới học theo chứ Lê Thái Tổ cũng phong vương chia đất cho con cháu mà m

m cứ nhìn Việt cs thịt Việt quấc gia thì thế thôi. Chiến tranh tôn giáo ở phương tây cũng thế. Anh công giáo đánh nhau với Anh Tin lành đó dù bọn nó 1 tộc

Thời Hậu Lê làm gì còn chơi trò phong tước hầu nuôi gia binh giống thời Lý Trần đâu

Live Thảo luận khách quan về nguồn gốc và truyền thuyết dân việt cũng như sự hình thành tính cách người việt qua chiều dài lịch sử

Trưởng lão

Trưởng lão

Địt xong chạy

Cái nồi có lắp

Trưởng lão

Địt xong chạy

Trưởng lão

Trưởng lão

Địt xong chạy

Thanh niên hoi

Thanh niên hoi

Trưởng lão

Địt xong chạy

Trưởng lão

Cái nồi có lắp

Trưởng lão

Địt xong chạy

Địt xong chạy

Trưởng lão

Trưởng lão

Cái nồi có lắp

Thích phó đà

Trưởng lão

Gió lạnh đầu buồi

Trưởng lão

Có thể bạn quan tâm