• 🚀 Đăng ký ngay để không bỏ lỡ những nội dung chất lượng! 💯 Hoàn toàn miễn phí!

Tính toán lượng tử, cái này đang hot.

chưa có một giải thích nào thuyết phục cả, hiện tại chỉ ở mức độ ghi nhận là có sự sụp đổ hàm sóng khi đo lường còn nguyên nhân do đâu thì vẫn là dấu hỏi
Do mày tiếp cận lý thuyết theo góc nhìn trực quan nên m cảm thấy là m không thông được thôi, và tất cả những thằng không có nền tảng về khoa học (ở đây tối thiểu là "được dạy" chứ đéo phải lên gg, chatgpt hỏi mấy câu là xong đâu, vì chắc kèo là có những thứ m không biết là m không biết :))) ) cũng đều bị một cái lỗi là muốn trực quan hóa nó.

Đầu tiên, một lý thuyết hay một mô hình hay cái củ cặc gì đó, nó đều là ngôn của con người để đặc tả mọi thứ trong vũ trụ chứ không phải là một thực tại nào khác chờ mày để mày tìm ra kiểu giống như game đào vàng đâu. Và người ta không quan tâm là cái lý thuyết đó nó có thật hay không, những gì ngoài kia có giống với mô hình của người ta hay không, ĐÉO AI QUAN TÂM CẢ.

Chỉ có 2 thứ người ta quan tâm ở một lý thuyết: nó phải mô tả chính xác một lớp rộng lớn những quan sát, trên cơ sở của mô hình chỉ chứa một số ít những phần tử tùy ý; và nó phải đưa ra được những tiên đoán về các quan sát trong tương lai. Mày nghĩ Rutherford biết các hạt notron, electron nó tròn vuông như thế nào khi tạo ra mô hình hành tinh nguyên tử không?, thậm chí có khả năng tương lai sau này người ta có thể bác bỏ hoàn toàn những thứ gọi là notron, electron và thay nó bằng một lý thuyết toàn vẹn hơn và thống nhất hơn, nhưng mấu chốt ở đây là mô hình này nó giải thích được kết quả của các thí nghiệm tán xạ hạt alpha và cũng dự đoán các hiện tượng liên quan đến tương tác giữa hạt nhân và electron. Và mày chỉ nên dừng lại ở việc là electron mang điện âm, hạt nhân điện dương, bla bla,.. chứ k nên cố hiểu vì sao nó lại như thế (vì nó vốn là ngôn ngữ được Rutherford tạo ra, và nếu m là nhà khoa học thì tình cờ trong những thí nghiệm mày phát hiện ra được rằng có một hiện tượng nằm ngoài dự đoán (hay k giải thích được) của mô hình nguyên tử thì m sẽ cải tiến nó lên, ở đây là mô hình borh và sau borh có cả mớ lý thuyết cơ học lượng tử. Cứ như vậy lý thuyết mới được cải tiến dựa trên cái cũ, có thể là bác bỏ, có thể là thống nhất nhiều lý thuyết. Mục đích cuối cùng của khoa học là là ra được một lý thuyết duy nhất có thể mô tả được toàn bộ những gì xảy ra trong vũ trụ này.

Kết lại là trước khi quan sát hoặc đo lường, một hạt có thể "chồng chập" nhiều khả năng hoặc trạng thái, thay vì chỉ tồn tại ở một trạng thái cụ thể như trong thế giới cổ điển. dễ hiểu mà :)))). còn mày muốn tìm ra chân lý cuối cùng thì làm thí nghiệm nghiên cứu các hạt tiếp đi :)))
 
Do mày tiếp cận lý thuyết theo góc nhìn trực quan nên m cảm thấy là m không thông được thôi, và tất cả những thằng không có nền tảng về khoa học (ở đây tối thiểu là "được dạy" chứ đéo phải lên gg, chatgpt hỏi mấy câu là xong đâu, vì chắc kèo là có những thứ m không biết là m không biết :))) ) cũng đều bị một cái lỗi là muốn trực quan hóa nó.

Đầu tiên, một lý thuyết hay một mô hình hay cái củ cặc gì đó, nó đều là ngôn của con người để đặc tả mọi thứ trong vũ trụ chứ không phải là một thực tại nào khác chờ mày để mày tìm ra kiểu giống như game đào vàng đâu. Và người ta không quan tâm là cái lý thuyết đó nó có thật hay không, những gì ngoài kia có giống với mô hình của người ta hay không, ĐÉO AI QUAN TÂM CẢ.

Chỉ có 2 thứ người ta quan tâm ở một lý thuyết: nó phải mô tả chính xác một lớp rộng lớn những quan sát, trên cơ sở của mô hình chỉ chứa một số ít những phần tử tùy ý; và nó phải đưa ra được những tiên đoán về các quan sát trong tương lai. Mày nghĩ Rutherford biết các hạt notron, electron nó tròn vuông như thế nào khi tạo ra mô hình hành tinh nguyên tử không?, thậm chí có khả năng tương lai sau này người ta có thể bác bỏ hoàn toàn những thứ gọi là notron, electron và thay nó bằng một lý thuyết toàn vẹn hơn và thống nhất hơn, nhưng mấu chốt ở đây là mô hình này nó giải thích được kết quả của các thí nghiệm tán xạ hạt alpha và cũng dự đoán các hiện tượng liên quan đến tương tác giữa hạt nhân và electron. Và mày chỉ nên dừng lại ở việc là electron mang điện âm, hạt nhân điện dương, bla bla,.. chứ k nên cố hiểu vì sao nó lại như thế (vì nó vốn là ngôn ngữ được Rutherford tạo ra, và nếu m là nhà khoa học thì tình cờ trong những thí nghiệm mày phát hiện ra được rằng có một hiện tượng nằm ngoài dự đoán (hay k giải thích được) của mô hình nguyên tử thì m sẽ cải tiến nó lên, ở đây là mô hình borh và sau borh có cả mớ lý thuyết cơ học lượng tử. Cứ như vậy lý thuyết mới được cải tiến dựa trên cái cũ, có thể là bác bỏ, có thể là thống nhất nhiều lý thuyết. Mục đích cuối cùng của khoa học là là ra được một lý thuyết duy nhất có thể mô tả được toàn bộ những gì xảy ra trong vũ trụ này.

Kết lại là trước khi quan sát hoặc đo lường, một hạt có thể "chồng chập" nhiều khả năng hoặc trạng thái, thay vì chỉ tồn tại ở một trạng thái cụ thể như trong thế giới cổ điển. dễ hiểu mà :)))). còn mày muốn tìm ra chân lý cuối cùng thì làm thí nghiệm nghiên cứu các hạt tiếp đi :)))
Tò mò thôi mày. Thôi, tạm chấp nhận vậy đi.
 
Về SHA256, thì khả thi chứ không phải không nha mày. Mày giải bài toán nhanh hơn (tìm ra giá trị nonce phù hợp) toàn bộ mạng thì coi như kiểm soát được giao dịch bitcoin rồi còn gì. Đồng ý là cộng động có thể nâng cấp lên SHA512, SHA1024. Nhưng sau khi SHA256 bị phá, mày nghĩ SHA512 và SHA1024 có còn an toàn theo thời gian? Bitcoin dựa trên niềm tin. Khi mất niềm tin thì nó tự sụp thôi.

Tao thấy giải mã ECDSA, tìm ra private key nó nghiêm trọng hơn. Bitcoin chính thức sụp đổ.
Ở trên tao đã lựa chọn từ decode rồi, ví dụ mày phản biện là proof of work nó chỉ tạo lợi thế ở nửa đầu là hashrate của mày cao vượt trội so với các node đào khác và tìm ra giá trị nonce nhanh hơn thôi. Còn nửa sau là broadcasting transaction của mày vào mạng lưới để được được các node khác ghi nhận vào Merkle Tree DB (đọc mục 5 network của whitepaper), thì mày phải tạo được lợi thế về số node đào tính theo số CPU chứ không phải năng lực hashrate.

Thuật toán mã hóa tốt là thuật toán mà độ khó giải mã của nó tỉ lệ thuận với chiều dài key sử dụng hơn là thuật toán. Nên trừ khi tìm ra lỗ hổng của SHA có thể decode mà không cần brutte froce thì việc tăng chiều dài mã vẫn khả thi thôi. Mà ở trên tao có nói ước tính 2500 qubit cũng là một con số phải phấn đấu trong rất nhiều năm nữa đó mày. Mất mấy chục năm và rất nhiều tỉ dolla để giải mã được SHA256 sau đó thằng quản trị nó chỉ cần tăng gấp đôi chiều dài mã là mày lại mất thêm 100 năm nữa có đáng không.

RSA, ECDSA rất nhiều cơ quan chính phủ, tình báo và cả hệ thống internet đều sử dụng nên sẽ đều bị ảnh hưởng nhé. Nhưng sẽ giống như sự kiện Y2K thôi, bên tấn công nâng cấp thì bên phòng thủ chẳng nhẽ chịu ngồi yên.

Nếu quan tâm về tác động của tính toán lượng tử tới mã hóa sẽ ra sao mày có thể đọc quyển The Code Book viết khá dễ hiểu và trong sáng. Đừng để truyền thông bẩn hay mấy tin FUD nó dắt mũi.
 
"If you can't explain it simply, you don't understand it well enough."
Tao chờ ngày giới khoa học có thể giải thích nó một cách dễ hiểu cho 1 dáp bai như tao thôi.
 
Ở trên tao đã lựa chọn từ decode rồi, ví dụ mày phản biện là proof of work nó chỉ tạo lợi thế ở nửa đầu là hashrate của mày cao vượt trội so với các node đào khác và tìm ra giá trị nonce nhanh hơn thôi. Còn nửa sau là broadcasting transaction của mày vào mạng lưới để được được các node khác ghi nhận vào Merkle Tree DB (đọc mục 5 network của whitepaper), thì mày phải tạo được lợi thế về số node đào tính theo số CPU chứ không phải năng lực hashrate.

Thuật toán mã hóa tốt là thuật toán mà độ khó giải mã của nó tỉ lệ thuận với chiều dài key sử dụng hơn là thuật toán. Nên trừ khi tìm ra lỗ hổng của SHA có thể decode mà không cần brutte froce thì việc tăng chiều dài mã vẫn khả thi thôi. Mà ở trên tao có nói ước tính 2500 qubit cũng là một con số phải phấn đấu trong rất nhiều năm nữa đó mày. Mất mấy chục năm và rất nhiều tỉ dolla để giải mã được SHA256 sau đó thằng quản trị nó chỉ cần tăng gấp đôi chiều dài mã là mày lại mất thêm 100 năm nữa có đáng không.

RSA, ECDSA rất nhiều cơ quan chính phủ, tình báo và cả hệ thống internet đều sử dụng nên sẽ đều bị ảnh hưởng nhé. Nhưng sẽ giống như sự kiện Y2K thôi, bên tấn công nâng cấp thì bên phòng thủ chẳng nhẽ chịu ngồi yên.

Nếu quan tâm về tác động của tính toán lượng tử tới mã hóa sẽ ra sao mày có thể đọc quyển The Code Book viết khá dễ hiểu và trong sáng. Đừng để truyền thông bẩn hay mấy tin FUD nó dắt mũi.

Lòng vòng quá. Đang nói về bitcoin mà, tất nhiên là PoW. Mà PoW thì hashrate là thước đo chứ là gì nữa?
Nếu mày luôn giải bài toán trước, broastcasting trước, thì khả năng cao hơn nhiều được các node khác được chấp nhận. Lợi thế quá rõ ràng.
 
Gần đây tao chán công việc, kệ mẹ deadline mấy nay thấy cái này hay hay nên đâm đầu vào ngẫm. Tao post chơi lên xam xem có ae nào cùng chí hướng ngẫm thêm, biết đâu đón đầu một cơ hội mới. Tao sẽ nói theo kiểu cái tao hiểu, và vì thế sẽ cực hạn chế những thứ hàn lâm, bởi những mỹ từ hàn lâm vốn là để bọn elite lừa phỉnh lũ ngoại đạo nhằm che đi bản chất thật sự mà thôi.
+ Vấn đề đầu tiên là tại sao tính toán lượng tử lại có thể vượt qua giới hạn của điện toán nhị phân và năng lực của nó ntn?
- 1. Vấn đề về kích thước:
Về lý thuyết, tính toán nhị phân dựa trên hệ cơ số 2 với 2 bit cơ bản là 0 và 1. Vận dụng các quy luật điện trong lưu trữ và tính toán. Việc tăng hiệu năng tính toán bắt buộc phải tăng các đơn vị tính toán và tốc độ xung nhịp bằng cách làm giảm kích thước của chúng, và vì thế sẽ đến lúc không thể vượt qua giới hạn về kích thước. Các linh kiện sẽ không thể giảm được dưới 1nm bởi vì đây là kích thước mà chịu ảnh hưởng của quy luật lượng tử.
(Tại sao lại như vậy? vì De Broglie đã chỉ ra rằng tất cả vật chất đều có tính song-hạt, các vật thể lớn sóng liên đới có bước sóng quá nhỏ so với kích thước vật thể nên ở kích thước lớn không thể hiện "tính sóng" nhưng khi kích thước hạt bé đi đến một mức độ gần với bước sóng liên đới của nó thì không thể bỏ qua ảnh hưởng sóng-hạt, đấy là lúc hạt chịu ảnh hưởng của các quy luật lượng tử. Kích thước đó là tầm dưới 1nm)
Cần biết rằng các liên kết hóa học khoảng 0,15 đến 0,5 nm và hạt nhân khoảng 10e-5 nm.
Như vậy, về lý thuyết, kích thước các đơn vị tính toán của tính toán lượng tử có thể giảm đi hàng chục đến hàng chục nghìn thậm chí hàng trăm nghìn lần so với kích thước giới hạn của điện toán nhị phân.

- Vấn đề về cách thức tính toán
Không gian toán học cho cơ học lưởng tử không phải là không gian nhị phân, nó là không gian Hilbert có thể hiểu là một không gian vector không giới hạn chiều. Thực tế nếu xét qubit với hai trạng thái |0> và |1> thì cũng dùng đến 2 chiều hoặc mở rộng ra bốn chiều với 2-qubit. Phép toán lên các vector này sẽ là phép nhân các ma trận vuông bậc 2 hoặc bậc 4 với 2-qubit. Đây là không gian toán học tương tự không gian vector và các phép toán lên nó cũng giống như vậy.
Vì thế với một phép toán logic trong hệ nhị phân (AND, OR, NOT, XOR) chỉ đủ cho một phép cộng trừ đơn giản, thì một phép toán logic từ các cổng lượng tử (H, Ra, X, Y, Z...) sẽ là một phép nhân ma trận.
Nếu để thực hiện một phép nhân ma trận, điện toán nhị phân có thể phải dùng hàng trăm bước (???) trong khi điện toán lượng tử sẽ chỉ cần dùng 01 bước mà thôi (đấy là tao dự tính- cần kiểm chứng). Và với một phép toán đơn giản, điện toán lượng tử sẽ không nhanh hơn điện toán nhị phân là mấy, nhưng ở các phép toán phức tạp thì mức độ lại hoàn toàn khác biệt.

Và nếu cả hai vấn đề trên kết hợp với nhau, thì quả thật điện toán lượng tử sẽ là một cái gì đó rất kinh khủng.
Một trong những ứng dụng mong chờ: Trong khi Bitcoin vẫn dùng SHA256 thứ đã bị loại bỏ khỏi các cơ chế bảo mật hiện nay, thì sự xuất hiện của máy tính lượng tử ắt hẳn là ngày tàn của Bit.
Cũng hay đấy nhưng khi mày qua làm cho công ty bên mẽo nhé.

Chứ ở xứ này lượng tử làm gì.

Công nghệ nó yêu cầu vật liệu siêu dẫn thì khó khăn trong sản xuất và ứng dụng đại trà lắm. Nhất là coin nhé.
 
Cũng hay đấy nhưng khi mày qua làm cho công ty bên mẽo nhé.

Chứ ở xứ này lượng tử làm gì.

Công nghệ nó yêu cầu vật liệu siêu dẫn thì khó khăn trong sản xuất và ứng dụng đại trà lắm. Nhất là coin nhé.
Làm cái máy không được, không đủ trình. Nhưng Quantum Programming thì người Việt làm được nhé. Hiện giờ có trên cloud hết rồi, muốn thuê chạy thử tốn tí tiền.
 
bộ môn toán cao cấp, địt mẹ tao đéo nhớ hình như là liên quan giải phương trình cấp đéo nào đó, thêm cái vật lý lượng tử nữa, xưa lúc đầu cũng có hứng đọc mà sau nghĩ ở VN chả viện đéo nào nó trả tiền cho cái này làm gì nên ỏ luôn
 
Làm cái máy không được, không đủ trình. Nhưng Quantum Programming thì người Việt làm được nhé. Hiện giờ có trên cloud hết rồi, muốn thuê chạy thử tốn tí tiền.
Thuê cloud thì có biết.

Nhưng ứng dụng thế nào thì chưa rõ ràng lắm.

Nếu thuê cloud thì thuê để làm ML, là AI chứ ai thuê để đào coin đâu. Rồi ứng dụng cụ thể vào các bài toán mà máy tính cổ điển làm chậm hơn thôi, hoặc cái bài toán mà siêu khó hoặc tốn quá nhiều time để giải trên máy tính cổ điển.
Tao nghĩ về việc mô phỏng mạng lưới thần kinh cũng là 1 ý hay.

Chi phí năng lượng quá cha giá trị coin có được.
 
Thuê cloud thì có biết.

Nhưng ứng dụng thế nào thì chưa rõ ràng lắm.

Nếu thuê cloud thì thuê để làm ML, là AI chứ ai thuê để đào coin đâu. Rồi ứng dụng cụ thể vào các bài toán mà máy tính cổ điển làm chậm hơn thôi, hoặc cái bài toán mà siêu khó hoặc tốn quá nhiều time để giải trên máy tính cổ điển.
Tao nghĩ về việc mô phỏng mạng lưới thần kinh cũng là 1 ý hay.

Chi phí năng lượng quá cha giá trị coin có được.
Tao đâu nói đào coin đâu mày. Để học lập trình quantum từ từ thôi.
 
Lòng vòng quá. Đang nói về bitcoin mà, tất nhiên là PoW. Mà PoW thì hashrate là thước đo chứ là gì nữa?
Nếu mày luôn giải bài toán trước, broastcasting trước, thì khả năng cao hơn nhiều được các node khác được chấp nhận. Lợi thế quá rõ ràng.
Nếu mày không học hay làm về mã hóa, tính toán & cơ sở dữ liệu phân tán thì trao đổi tiếp cũng mất thời gian cho cả hai.

Cái tao muốn nói là có máy tính lượng tử và có thể decode sha256 thì chưa đủ để mạng bitcoin sập được.
 
Ở trên tao đã lựa chọn từ decode rồi, ví dụ mày phản biện là proof of work nó chỉ tạo lợi thế ở nửa đầu là hashrate của mày cao vượt trội so với các node đào khác và tìm ra giá trị nonce nhanh hơn thôi. Còn nửa sau là broadcasting transaction của mày vào mạng lưới để được được các node khác ghi nhận vào Merkle Tree DB (đọc mục 5 network của whitepaper), thì mày phải tạo được lợi thế về số node đào tính theo số CPU chứ không phải năng lực hashrate.

Thuật toán mã hóa tốt là thuật toán mà độ khó giải mã của nó tỉ lệ thuận với chiều dài key sử dụng hơn là thuật toán. Nên trừ khi tìm ra lỗ hổng của SHA có thể decode mà không cần brutte froce thì việc tăng chiều dài mã vẫn khả thi thôi. Mà ở trên tao có nói ước tính 2500 qubit cũng là một con số phải phấn đấu trong rất nhiều năm nữa đó mày. Mất mấy chục năm và rất nhiều tỉ dolla để giải mã được SHA256 sau đó thằng quản trị nó chỉ cần tăng gấp đôi chiều dài mã là mày lại mất thêm 100 năm nữa có đáng không.

RSA, ECDSA rất nhiều cơ quan chính phủ, tình báo và cả hệ thống internet đều sử dụng nên sẽ đều bị ảnh hưởng nhé. Nhưng sẽ giống như sự kiện Y2K thôi, bên tấn công nâng cấp thì bên phòng thủ chẳng nhẽ chịu ngồi yên.

Nếu quan tâm về tác động của tính toán lượng tử tới mã hóa sẽ ra sao mày có thể đọc quyển The Code Book viết khá dễ hiểu và trong sáng. Đừng để truyền thông bẩn hay mấy tin FUD nó dắt mũi.
. nhìn cách mày giải thích, sử dụng toàn ngôn từ kiểu hàn lâm, thì chính tỏ hiểu biết của mày về bitcoin chưa đủ sâu.
- việc sử dụng máy tính lượng tử để phá bitcoin đã được tính toán từ ngày mở bitcoin. nên để phá được bitcoin, dự tính sẽ cần vài triệu qubit để phá.
- nhưng bicoin thì có thể nâng cấp được, và các thợ đào vẫn đang nâng cấp hệ thống, để đảm an toàn cho chính họ.
- nếu máy lượng tử mới nhất của google có thể gây nguy hiểm cho bitcoin, giá bitcoin đã sập nát rồi.
- đấy là chưa tính đến năng lượng để chạy cái máy đó.
 
Nếu mày không học hay làm về mã hóa, tính toán & cơ sở dữ liệu phân tán thì trao đổi tiếp cũng mất thời gian cho cả hai.

Cái tao muốn nói là có máy tính lượng tử và có thể decode sha256 thì chưa đủ để mạng bitcoin sập được.
Tao không hiểu là mày định dùng máy tính lượng tử decode SHA256 để làm gì?
 
. nhìn cách mày giải thích, sử dụng toàn ngôn từ kiểu hàn lâm, thì chính tỏ hiểu biết của mày về bitcoin chưa đủ sâu.
- việc sử dụng máy tính lượng tử để phá bitcoin đã được tính toán từ ngày mở bitcoin. nên để phá được bitcoin, dự tính sẽ cần vài triệu qubit để phá.
- nhưng bicoin thì có thể nâng cấp được, và các thợ đào vẫn đang nâng cấp hệ thống, để đảm an toàn cho chính họ.
- nếu máy lượng tử mới nhất của google có thể gây nguy hiểm cho bitcoin, giá bitcoin đã sập nát rồi.
- đấy là chưa tính đến năng lượng để chạy cái máy đó.
Uhm, tao đang đi dạy cho sinh viên ngành khoa học máy tính cũn toàn nói nhảm thôi mày.

Tao không hiểu là mày định dùng máy tính lượng tử decode SHA256 để làm gì?
Đây là vấn đề mày đang đề cập trong kết luận topic của mày. Tao rảnh háng đâu đi phủ định các lý thuyết đã được chứng minh làm gì
 
Uhm, tao đang đi dạy cho sinh viên ngành khoa học máy tính cũn toàn nói nhảm thôi mày.


Đây là vấn đề mày đang đề cập trong kết luận topic của mày. Tao rảnh háng đâu đi phủ định các lý thuyết đã được chứng minh làm gì
Tao bảo dùng tính toán lượng tử để decode SHA256 chỗ nào nhỉ? quote lại hộ cái. Chắc mỗi mày đi dậy bọn sinh viên thôi ấy, flex thối vãi.
 
Mày giới thiệu chút về quantum programming cho ae trên này nghe đi!!!
Chưa tới bước đó. Đang coi Quantum Gates và Circuits.
Xong định sẽ coi tiếp Shor's algorithm. Rồi cuối cùng mới đến Quantum Programming.
Programming language tao định sẽ chọn 1 trong 2 thằng: Cirq (Google) và Q# (Microsoft) .
 
Tao bảo dùng tính toán lượng tử để decode SHA256 chỗ nào nhỉ? quote lại hộ cái. Chắc mỗi mày đi dậy bọn sinh viên thôi ấy, flex thối vãi.
Brute-force thôi, còn cách nào khác.
 
Rồi m làm được gì với thứ bất định, vừa 0 vừa 1 như vậy?
Ở tầm người dùng hoặc lập trình viên, chỉ cần hiểu sơ sơ là vận hành được. Y như học đại số Boole, các cổng căn bản trong hệ nhị phân vậy thôi, còn lại là biết lập trình, chứ được mấy ai tìm hiểu sâu về chip máy tính và các định luật chi phối.
Mớ lý thuyết thì tìm hiểu cũng chẳng giúp ích được gì cho nhân loại, trừ khi là người thiết kế máy tính đó.
Chả làm đéo gì cả. Như việc tao lên xàm vậy
 
Top